Une nouvelle taxe pour les CV de l'éolien?

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Une nouvelle taxe pour les CV de l'éolien?



07/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
  john steeds est connecté maintenant
Alors qu'on n'est toujours pas fixé sur la taxe qui servira à payer les CV du photovoltaïque, le parlement wallon a "vigoureusement" débattu de l'arrivée des CV de l'éolien.
Certains responsables politiques parlent d'une planche à CV devenue folle(et pas que dans l'opposition).
L'estimation pour les CV du photovoltaïque est de l'ordre de 2.5 milliards d'euros à répercuter sur le consommateur.
Celle pour les CV de l'éolien s'estime déjà, aujourd'hui, aux alentours de... 4.5 milliards d'euros.
En 2015, 300 nouveaux millions seront donc à trouver pour payer ces CV éoliens.
D'aucun parle d'une augmentation possible du coût de l'électricité de l'ordre de 380 euros par ménage...
Il y a plein de sources sur le sujet.
Je retiens celle qui parle de ces fameux 380 euros.
http://www.lesoir.be/194302/article/...mper-380-euros
07/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
  john steeds est connecté maintenant
J'oubliais:
L'actuelle chef de cabinet de JMN est l'ancienne secrétaire générale de la fédération des énergies renouvelables(EDORA).
http://www.lavenir.net/article/detai...30306_00277511
07/03/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
J'oubliais:
L'actuelle chef de cabinet de JMN est l'ancienne secrétaire générale de la fédération des énergies renouvelables(EDORA).
http://www.lavenir.net/article/detai...30306_00277511
Et alors, c'est assez "logique" pour un ministre Ecolo. Qu'elle serait votre réaction s'il ou elle était l'ancien patron du lobby nucléaire ou de l'industrie pétrolière?
07/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Heuu les CVs de l'eolien ce sont les memes CVs que le PV.

Or il me semblait que le PV captait plus de 50% des CVs totaux à l'heure actuelle. Donc comment arrivent-ils aux plus de 4.5 milliards?
08/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Ce chiffre tient compte de l'éolien qui sera placé d'ici 2020 et répercuté jusqu'en 2035 et ne tient pas compte du soutien déjà accordé à l'éolien ni du fait que le soutien au nouvel éolien sera inférieur à 1 CV/MWh et/ou à 65 €/CV.

En résumé, le calcul des opposants est : ojectif éolien = 4,5 TWh/an = 4,5 millions de CV/an pendant 15 ans à 65 €/CV = 4,39 milliards € HTVA en tout.

Il est incorrect d'écrire que « les CV de l'éolien s'estime[nt] déjà, aujourd'hui, aux alentours de... 4.5 milliards d'euros ».

Dernière modification par marc.d 08/03/2013 à 00h06.
08/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
En 2015, 300 nouveaux millions seront donc à trouver pour payer ces CV éoliens.
D'aucun parle d'une augmentation possible du coût de l'électricité de l'ordre de 380 euros par ménage...
Il y a plein de sources sur le sujet.
Je retiens celle qui parle de ces fameux 380 euros.
http://www.lesoir.be/194302/article/...mper-380-euros
C'est une augmentation indépendante de celles liées au soutien des énergies renouvelables.
08/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
  john steeds est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ce chiffre tient compte de l'éolien qui sera placé d'ici 2020 et répercuté jusqu'en 2035 et ne tient pas compte du soutien déjà accordé à l'éolien ni du fait que le soutien au nouvel éolien sera inférieur à 1 CV/MWh et/ou à 65 €/CV.

En résumé, le calcul des opposants est : ojectif éolien = 4,5 TWh/an = 4,5 millions de CV/an pendant 15 ans à 65 €/CV = 4,39 milliards € HTVA en tout.

Il est incorrect d'écrire que « les CV de l'éolien s'estime[nt] déjà, aujourd'hui, aux alentours de... 4.5 milliards d'euros ».

Je ne vois pas ce qu'il y a d'incorrect dans l'affirmation puisque c'est la question posée aux ministres Nollet et Henry par l'opposition et des députés de la majorité.
Il ne s'agit pas "d''un calcul des opposants", mais bien d'une question politique de qui va les payer?
Il n'y a pas de remise en question de la liaison 1 CV/MWh, ni du prix du CV éolien, ni des subsides à l'installation.
Par contre, on veut quadrupler le parc éolien d'ici 2020(+de 750 éoliennes supplémentaires en 7 ans) sur base des normes actuelles.
A partir de 2020, la facture CV sera de 300 millions/an.(100 millions en 2012).
De 2012 à 2020, la facture annuelle va augmenter en fonction de l'agrandissement de ce parc.
La question a été posée et est toujours sans réponse de la part des ministres.
On est donc bien, à terme, sur une facture minimale de 4.5 milliards.
(voir les questions parlementaires dont celle de W. Borsu)

Parc éolien:
http://www.eolien.be/node/123

Citation:
Posté par A.L
Et alors, c'est assez "logique" pour un ministre Ecolo. Qu'elle serait votre réaction s'il ou elle était l'ancien patron du lobby nucléaire ou de l'industrie pétrolière?
Dans ce cas, ma réaction serait la même. Si vous trouvez logique de retrouver le secrétaire général de l'union bancaire, comme chef de cabinet d'un ministre des finances, je peux comprendre que vous trouviez normal d'avoir une ancienne lobbyiste des industries "vertes" à la tête du cabinet du ministre de l'énergie.
08/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
On est donc bien, à terme, sur une facture minimale de 4.5 milliards.
Voilà : à terme, pas aujourd'hui (le mot souligné dans l'intervention à laquelle j'ai répondu précédemment). Et si le niveau du soutien ne diminue pas entretemps.

Pour la question, « qui va payer ? » C'est le consommateur wallon d'électricité.
08/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Tout cela pour des crétins de politiciens et de bureaux d'étude pseudo-indépendant ...

Tout aurait été mieux calculé depuis le début, on n'en serait pas là. On aurait des ministres compétents qui travaillent pour gérer l'état belge comme une société à part entière, tout irait beaucoup mieux ....
08/03/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message

Dans ce cas, ma réaction serait la même. Si vous trouvez logique de retrouver le secrétaire général de l'union bancaire, comme chef de cabinet d'un ministre des finances, je peux comprendre que vous trouviez normal d'avoir une ancienne lobbyiste des industries "vertes" à la tête du cabinet du ministre de l'énergie.
J'ai bien mis " logique" entre guillemets. Donc, oui il est logique pour un ministre Ecolo de choisir des collaborateurs proches de ses idées. Tout comme il serait également "logique" qu'un ministre des finances libéral choisisse un ancien secrétaire général de l'union bancaire comme conseiller. Cela ne veut pas dire que je suis d'accord et que je trouve cela normal.

Dernière modification par A.L. 09/03/2013 à 12h35.
08/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
J'oubliais:
L'actuelle chef de cabinet de JMN est l'ancienne secrétaire générale de la fédération des énergies renouvelables(EDORA).
http://www.lavenir.net/article/detai...30306_00277511
Rien d'étonnant, nos politiques sont corrompus comme c'est pas permis. Ecolo ne déroge pas à la règle. Et pourquoi en serait-il autrement, personne ne se rebiffe jamais. Je mets mes deux mains à couper que Nollet en Henry on des billes chez l'un ou l'autre promoteurs via des sociétés intermédiaires et que le jour où ça sortira, parce que ça sortira, ces deux imbéciles feront les grands étonnés. Les écolos sont le cancer de l'écologie. Bref, préparons-nous à payer l'addition parce que payer on va payer.
08/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Au niveau de l'eolien, il n'est quand meme pas trop tard pour reagir.

La distinction que Marc fait est primordiale. Les chiffres avances sont des estimations, valables uniquement dans le cas ou le soutien ne diminuerait pas.
08/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
  john steeds est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Voilà : à terme, pas aujourd'hui (le mot souligné dans l'intervention à laquelle j'ai répondu précédemment). Et si le niveau du soutien ne diminue pas entretemps.

Pour la question, « qui va payer ? » C'est le consommateur wallon d'électricité.


J’ai pu constater d’un un autre poste que vous aimez jouer au professeur de français…

Je préfère m’en tenir au sujet de ce poste.

Si je ne m’abuse, vous avez ouvert plusieurs sujets, au titre évocateur, en ce qui concerne l’indigence de la politique mise en place et concernant le coût des CV du photovoltaïque.
« Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs »
« Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations »
« Nouvelle proposition d'adaptation du soutien au photovoltaïque (février 2013) »
Sujets dans lesquels, vous ne manquez pas de brocarder les ministres responsables de la résultante de cette politique : l’explosion exponentielle des installations et du coût des CV qui y sont liés.
Je vous cite :
« Groscâlin propose 500 kWh gratuits par an pour tout ménage wallon dès 2014.
bien sûr, à partir du 501ème kWh/an, ce sera un peu plus cher.
».

Mais, dans le sujet d’une tierce personne, qui traite d’un sujet similaire et tout autant d’actualité, vous échangez votre robe d’accusateur public pour celle de défenseur du système.
Je vous cite :
« Ce chiffre tient compte de l'éolien qui sera placé d'ici 2020 et répercuté jusqu'en 2035 et ne tient pas compte du soutien déjà accordé à l'éolien ni du fait que le soutien au nouvel éolien sera inférieur à 1 CV/MWh et/ou à 65 €/CV.
En résumé, le calcul des opposants est : o[b]jectif éolien = 4,5 TWh/an = 4,5 millions de CV/an pendant 15 ans à 65 €/CV = 4,39 milliards € HTVA en tout.
».


Si, dans vos sujets, vous mettez en avant l’explosion des installations,de la dette CV et du coût que cela va représenter pour la collectivité, ici, vous qualifiez ceux qui dénoncent le même schéma, d’ "opposants" au système et vous mettez en doute la validité des chiffres avancés..
Vous allez même plus loin puisque vous laissez supposer, en ce qui concerne l’éolien, qu’il n’y aura pas de « problèmes » en regard de la valeur faciale des CV éoliens, ni de la liaison énergie produite/nombre de CV qui pourront, d'après vous, varier sans aucun problème.
Il faut donc comprendre de vos affirmations que le secteur industriel de l’éolien, contrairement au marché des particuliers, se pliera, lui, de bonne grâce, aux nouvelles règles du jeu qu’on lui imposera…
Il faut aussi comprendre que, contrairement au marché du PV, le marché industriel éolien s’auto-régulera afin d’éviter un nombre exponentiel d’installations…malgré la lutte pour occuper le marché(sur la première période, la capacité installée est le double de ce qui avait été estimé).


Auriez-vous un esprit critique à « géométrie variable » ?

La dette globale des 4.5 milliards d’euros qui correspond au quota requis par l’Europe, n’est que la face visible d’une dette pouvant exploser pour les mêmes raisons que celles que vous avancez pour le photovoltaïque.
C’est d’ailleurs ce point crucial qui a « fâché » lors du débat parlementaire.
Tellement « fâché » que le ministre président est monté, aujourd’hui, à la tribune pour expliquer que la majorité ne remet pas en question la validité des accords concernant l’éolien.
On comprend alors aisément mon propos :
« Celle(dette) pour les CV de l'éolien s'estime déjà, aujourd'hui, aux alentours de... 4.5 milliards d'euros. » parce qu’à terme, elle risque d’être beaucoup plus élevée !


@Jeanphi: La question primordiale, soumise au parlement, est justement que cette dette ne peut aller qu'en grandissant, comme pour le photovoltaïque.
Supposer que le marché de l'éolien serait une singularité qui verrait la dette qu'il impose diminuer, relève de l'utopie.
C'était l'objet du débat auquel les ministres wallons n'ont pas voulu assister.

Dernière modification par john steeds 08/03/2013 à 14h06.
08/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Si, dans vos sujets, vous mettez en avant l’explosion des installations,de la dette CV et du coût que cela va représenter pour la collectivité, ici, vous qualifiez ceux qui dénoncent le même schéma, d’ "opposants" au système et vous mettez en doute la validité des chiffres avancés.
Je n'ai pas mis en doute la validité des chiffres ; je les ai au contraire expliqués en réponse à la question de Jeanphi « comment arrivent-ils aux plus de 4.5 milliards ? » alors que le PV résidentiel installé entre 2008 et 2012 capte en 2012/2013 la moitié des certificats verts.

Ça pouvait en effet sembler contradictoire puisqu'on parle de 2,5 milliards de dette CV pour le PV résidentiel 2008-2012. Réponse : les 4,5 milliards englobent les certficats verts pour de l'éolien qui n'est pas encore en service aujourd'hui. Autrement dit, la part du PV résidentiel 2008-2012 dans le volume des CV octroyé dans plusieurs années sera < 50%.

« Les opposants » dont je parlais, c'est Vent de raison, l'ASBL qui s'oppose au déploiement d'éoliennes onshore et qui a avancé le chiffre de 4,5 milliards, pas vous-même.
Citation:
Auriez-vous un esprit critique à « géométrie variable » ?
Non, j'essaie de mon mieux de donner les chiffres précis, avec le détail du calcul, et les informations correctes, avec les liens vers les sources dont je dispose, pour le bénéfice du lecteur.
08/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
  john steeds est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je n'ai pas mis en doute la validité des chiffres ; je les ai au contraire expliqués en réponse à la question de Jeanphi « comment arrivent-ils aux plus de 4.5 milliards ? » alors que le PV résidentiel installé entre 2008 et 2012 capte en 2012/2013 la moitié des certificats verts.

Ça pouvait en effet sembler contradictoire puisqu'on parle de 2,5 milliards de dette CV pour le PV résidentiel 2008-2012. Réponse : les 4,5 milliards englobent les certficats verts pour de l'éolien qui n'est pas encore en service aujourd'hui. Autrement dit, la part du PV résidentiel 2008-2012 dans le volume des CV octroyé dans plusieurs années sera < 50%.
.../
« Les opposants » dont je parlais, c'est Vent de raison, l'ASBL qui s'oppose au déploiement d'éoliennes onshore et qui a avancé le chiffre de 4,5 milliards, pas vous-même.
.../
Non, j'essaie de mon mieux de donner les chiffres précis, avec le détail du calcul, et les informations correctes, avec les liens vers les sources dont je dispose, pour le bénéfice du lecteur.
1. Les 4.5 milliards sont bien réels puisqu'il s'agit des accords(signés) de production minimale à atteindre pour 2020(encore 7 ans).
Ce n'est pas parce que cette somme n'entre pas dans la période 2008-2012 que ce n'est pas une dette qu'il faudra, un jour, payer.
L'objet de ce poste n'est pas la comparaison entre la dette du CV photovoltaïque(due) et celle de l'éolien(à venir) pour une période fixée par vous, mais bien de comprendre qu'une nouvelle dette colossale se profile à l'horizon.
Vous jouez sur les mots...

2. Ces chiffres n'émanent pas que de l'asbl que vous citez, mais aussi de bureaux d'études entre autre politique ou économique.

3. Pour donner une information correcte, il faut comparer des pommes avec des pommes.
La dette du CV éolien ne se résume pas à l'analyse du coût des CV photovoltaïques et éoliens sur la période 2008-2012.
L'information objective, au profit du lecteur est:
Dans les 7 ans, la Wallonie va, au minimum, quadrupler sa capacité éolienne pour suivre les accords signés avec l'Europe et avec l'industrie éolienne.
Quant à la mise en doute du prix du CV et de sa valeur liée à la production, objet du débat parlementaire, le ministre président a, aujourd'hui, été clair: la majorité ne remet pas en doute les accords(signés) de l'éolien.
Il ne faut pas non plus oublier que dans le cadre de l'éolien industriel, il y a aussi, les primes à l'installation et les avantages fiscaux qui représenteront un coût non négligeable.
http://www.eolien.be/node/50

Il suffit de consulter le graphique ci-joint pour comprendre ce que va représenter cette augmentation de l'éolien pour la Wallonie.
On peut aussi s'interroger sur la différence entre l'évolution du parc au Nord et au Sud du pays.
http://www.eolien.be/sites/default/i...rapheolbel.png
08/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Je pense que l'incompréhension vient du fait que mon message #5 répondait eu message de Jeanphi #4 et pas à votre message en tête de discussion. C'est pourquoi je faisais la comparaison avec le PV résidentiel.

Désolé si je suis sorti de « l'objet de ce poste ».

Pour y revenir, notez que, en plus, les 4,5 milliards sont hors-TVA.
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