2015 => choix domotique

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16/05/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
salut ,

je suis super débutant dans ce domaine , j'ai lu un peu et je connais pas tout les systèmes avancé plus haut , pour moi après réflexion (je suis en construction neuve ) , je vais surement me tourner vers du knx qui me semble plus pro et suivit grâce surement a de toutes les marques qui participent. ce qui semble plus rassurant dans e temps . je n'aime pas trop tout ces systèmes sans fils , je préfère également le câblage ... même si je suis pas totalement réfractaire au ondes .

Mais je pense que le grand défaut du knx c'est ça complexité , déjà par apport à l’électricité traditionnelle . La protection de l'information et des connaissances , il faut acheté le logiciel (je n'ai vu que la démo jusqu’à présent ) et la complexité pour la programmation , je n'ai pas encore testé mais d’après ce que 'j ai pu en lire , c'est abordable mais il faut quand même s'y coller .

Et je pense justement que la demande des gens va dans l'autre sens , on veut des système plus simple , on a prit l'habitude avec nos pc du plug and play ... et toujours d’après ce que j'ai pu lire le knx ne va pas forcement dans ce sens , je crois justement qu'il entretienne un peu ce floue pour protéger les installateurs ...

j’espère qu'il comprendront ça pour pouvoir toucher un plus grand publique ...
16/05/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
salut ,

je suis super débutant dans ce domaine , j'ai lu un peu et je connais pas tout les systèmes avancé plus haut , pour moi après réflexion (je suis en construction neuve ) , je vais surement me tourner vers du knx qui me semble plus pro et suivit grâce surement a de toutes les marques qui participent. ce qui semble plus rassurant dans e temps . je n'aime pas trop tout ces systèmes sans fils , je préfère également le câblage ... même si je suis pas totalement réfractaire au ondes .

Mais je pense que le grand défaut du knx c'est ça complexité , déjà par apport à l’électricité traditionnelle . La protection de l'information et des connaissances , il faut acheté le logiciel (je n'ai vu que la démo jusqu’à présent ) et la complexité pour la programmation , je n'ai pas encore testé mais d’après ce que 'j ai pu en lire , c'est abordable mais il faut quand même s'y coller .

Et je pense justement que la demande des gens va dans l'autre sens , on veut des système plus simple , on a prit l'habitude avec nos pc du plug and play ... et toujours d’après ce que j'ai pu lire le knx ne va pas forcement dans ce sens , je crois justement qu'il entretienne un peu ce floue pour protéger les installateurs ...

j’espère qu'il comprendront ça pour pouvoir toucher un plus grand publique ...
C'est vrai qu'a premiere vue le knx parait compliqué, mais essaie et tu verra, c'est d'une simplicité deconcertante...

16/05/2015 Vieux  
 
  45 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
ben oui, exactement le truc qui n'est pas nécessaire pour le knx.
Bonsoir Moustic999

Si tu n'as pas une centrale KNX ou si tu apple cela autrement, je ne vois pas comment peux tu commander tes scénarios , ton multimedia, ton alarme, tes caméras, ton chauffage, tes passerelles vers tes tablettes ou smartphone?

Pour moi sans centrale s'est une installation traditionnel.

s'est juste mon avis. (mon savoir à des limites)

bonne soirée à toi

phill
16/05/2015 Vieux  
 
  45 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
salut ,

je suis super débutant dans ce domaine , j'ai lu un peu et je connais pas tout les systèmes avancé plus haut , pour moi après réflexion (je suis en construction neuve ) , je vais surement me tourner vers du knx qui me semble plus pro et suivit grâce surement a de toutes les marques qui participent. ce qui semble plus rassurant dans e temps . je n'aime pas trop tout ces systèmes sans fils , je préfère également le câblage ... même si je suis pas totalement réfractaire au ondes .

Mais je pense que le grand défaut du knx c'est ça complexité , déjà par apport à l’électricité traditionnelle . La protection de l'information et des connaissances , il faut acheté le logiciel (je n'ai vu que la démo jusqu’à présent ) et la complexité pour la programmation , je n'ai pas encore testé mais d’après ce que 'j ai pu en lire , c'est abordable mais il faut quand même s'y coller .

Et je pense justement que la demande des gens va dans l'autre sens , on veut des système plus simple , on a prit l'habitude avec nos pc du plug and play ... et toujours d’après ce que j'ai pu lire le knx ne va pas forcement dans ce sens , je crois justement qu'il entretienne un peu ce floue pour protéger les installateurs ...

j’espère qu'il comprendront ça pour pouvoir toucher un plus grand publique ...
Bonsoir Hiboux

Se n'est pas plus compliqué qu'autre chose, le tous s'est de comprendre les bases, le reste suit tous seul que se soit pour le KNX ou le Z-Wave , s'est la même chose , après s'est juste du confort, j'ai toujours pris comme exemple un GSM standard et un Smartphone, l'un ne sert qu'a téléphoner et envoyer des message et l'autre tu peux prendre des photos , envoyer des mails, surfer sur internet, jouer, etc, etc mais avant tu devais le paramétrer, et je suis sur que tu n'as pas un NOKIA 3310.

Le KNX ou le Z-Wave s'est la même chose. Il suffit de si mettre ....

bonne soirée à toi

phill
17/05/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PhillM Voir le message
Bonsoir Moustic999

Si tu n'as pas une centrale KNX ou si tu apple cela autrement, je ne vois pas comment peux tu commander tes scénarios , ton multimedia, ton alarme, tes caméras, ton chauffage, tes passerelles vers tes tablettes ou smartphone?

Pour moi sans centrale s'est une installation traditionnel.

s'est juste mon avis. (mon savoir à des limites)

bonne soirée à toi

phill
Et pourtant il n'y a pas de contrôleur primaire en KNX (pour reprendre la nomenclature zwave). Le soft par ailleurs n'est pas utilisé dans le mode opérationnel juste à la programmation du système, une fois celle ci réalisée les acteurs se parlent directement entre eux. Par exemple les thermomètres pilotent directement les actionneurs de vannes de chauffage, ceux ci intégrant le logiciel ad hoc, autre example les actionneurs de volet comportent une entrée alarme vent alimentée par une station météo, quand la consigne d'alarme est atteinte, le volet remonte, les infos étant échangées par la station et les actionneurs.

Informations complémentaires. disponibles sur internet

Il est aussi a noter que la norme KNX intègre d'autre médias de communication tel que les courants porteurs (à la X10) et RF (868,3 MHz) à la zwave/zigbee. Et pour terminer et pour ceux d'entre vous qui seraient tenté l'aventure IP, celle-ci est aussi envisagée par la norme, je vous invite a lire cette présentation sur le sujet qui traite des différentes possibilités offertes par ce media, multicasting et autre tunneling (pro and cons).

En ce qui concerne la mise oeuvre, on n'a rien pour rien (there's no such thing as a free lunch!), il faut un minimum d'investissement intellectuel pour mettre en oeuvre quelque système que ce soit. En KNX après avoir assimilé les concepts de base de la topologie, la suite n'est pas vraiment très compliquée. Le seul hic dans l'histoire est le prix prohibitif du logiciel de configuration ETS4 ou 5, cependant des version "light" existent pour l'intégration de petits systèmes (max 20 participants), une version gratuite (demo) existe pour l'apprentissage de la programmation (5 participants). Dans ce cas des KITs sont disponibles pour se faire main.

On peut aussi envisager d'utiliser des outils de configuration liés a un fabricant spécifique (e.g. Hager TX100), mais on est alors limité à l'usage d'équipements de ce fabricant.

Les grands fabricants proposent aussi des "serveurs" qui rassemblent des fonctionnalités d'actionneurs (timer, accès internet au bus, accès Web, accès smart phone ...), ces serveurs (Hager DOmovea, Gira homeserver, Jung Facility Pilot ...) donnent un accès au bus mais ne lui sont pas indispensable. De mon côté j'ai opté pour l'implémentation de solutions open source (raspberry Pi), car elle sont moins limitatives que les solutions des acteurs principaux du consortium KNX (je peux donc mixer du KNX, du X10, du zwave et d'autre produits dans mon architecture), de plus on est pas limité a une seul serveur (j'en ai actuellement 3 dans le réseau 2 principaux et un de test).

Pour ce qui est de la connection d'appareil électroménagers à la domotique, Miele propose une interface KNX pour certains de ses appareils.

Dernière modification par jcoenen 17/05/2015 à 11h05. Motif: Finalisation du message, correction orthographique
17/05/2015 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PhillM Voir le message
Bonsoir Moustic999

Si tu n'as pas une centrale KNX ou si tu apple cela autrement, je ne vois pas comment peux tu commander tes scénarios , ton multimedia, ton alarme, tes caméras, ton chauffage, tes passerelles vers tes tablettes ou smartphone?

Pour moi sans centrale s'est une installation traditionnel.

s'est juste mon avis. (mon savoir à des limites)

bonne soirée à toi

phill
Je ne connais pas exactement le systeme KNX mais le principe des réseau décentralisé est assez simple :

1) Tu as un bus qui relie tout les éléments de ta domotique. Ex : interrupteur, relais, interface knx/web

2) Quand un actionneur est activé il envoi un message sur le réseau. Tout les composant vont recevoir ce message et le traiter. Si ils sont programmé pour effectuer une action lors de la réception de ce message, ils vont l'effectuer. Ex : on pousse l'interrupteur, il envoie un message sur le bus, le relais capte le message et active le relais n°4, l'interface knx/web mets a jour la valeur de la lampe salon dans la page web par contre la borne alarme n'est pas programmée pour réagir à ce message et ne fait rien.

Voila le principe de fonctionnement. Ainsi chaque élément est indépendant des autres. Mais ils peuvent communiquer entre eux. Ainsi si il y a une panne sur un éléments, la panne est localisée uniquement sur cet éléments et le reste de l'installation fonctionne. Le seul risque de panne générale du à un éléments défaillant est un éléments qui se mets à brouiller le bus.
Dans le cas d'un système centralisé si la centrale tombe tu n'a plus rien.

L'avantage d'un système bus est que si tu déplace un interrupteur, il te suffit de retirer un bout de cable de bus depuis un autre éléments proche. Tu peux également changer un interrupteur 2 bouton pour un 8 bouton sans problème

Edit :

Les désavantages : Il n'existe pas beaucoup de solutions commerciales basée sur ce système les deux plus connues en Europe étant KNX et Niko Home Control. Leur prix est aussi très dissuasif.

Voila pour l'explication.

Dernière modification par TribesTom 17/05/2015 à 11h57.
17/05/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Oui l'avantage de KNX systheme ouvert niko systheme fermer si j'avais eu l'argent pour une instalatio' simple le systheme KNX aurais été mon choix
17/05/2015 Vieux  
 
  45 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

merci pour l'éclaircissement

si je comprend bien la programmation du système se fait via internet sur un serveur externe?

Les soft de commande de scenario simple (trop de vent les volets se ferment) son contrôlé par le soft d'une station météo x ou y?

merci pour vos infos.

Phill
17/05/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PhillM Voir le message
Bonjour à tous,

merci pour l'éclaircissement

si je comprend bien la programmation du système se fait via internet sur un serveur externe?

Les soft de commande de scenario simple (trop de vent les volets se ferment) son contrôlé par le soft d'une station météo x ou y?

merci pour vos infos.

Phill
Le soft (ETS) tourne sur un PC qui est connecté au bus KNX par un inteface (USB IP série ou Wifi) et accède les acteurs (appareils KNX) via le bus pour la progammation de ceux ci.

un fois la programmation terminée on n'a plus besoin du PC.

Le soft de l'actionneur de volet à besoin de l'info vitesse du vent qui lui sera fournie par la station météo

Dernière modification par jcoenen 17/05/2015 à 14h22.
17/05/2015 Vieux  
 
  45 ans, Bruxelles
 
OK

Et pour tous se qui est un scénario un peu plus complex

exemple : j'allume ma lampe de chevet le matin, les stores de ma chambre et du salon s'ouvrent, 5 min plus tard ma lampe de chevet s'éteint si la luminosité extérieur est supérieure à 50%, la température de ma salle de bain passe à 25° , etc , etc
la seule action faite est l'allumage de ma lampe de chevet.

je sais, je suis curieux , aux dépends de ma femme
17/05/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PhillM Voir le message
OK

Et pour tous se qui est un scénario un peu plus complex

exemple : j'allume ma lampe de chevet le matin, les stores de ma chambre et du salon s'ouvrent, 5 min plus tard ma lampe de chevet s'éteint si la luminosité extérieur est supérieure à 50%, la température de ma salle de bain passe à 25° , etc , etc
la seule action faite est l'allumage de ma lampe de chevet.

je sais, je suis curieux , aux dépends de ma femme
Cela dépend du programme interne a l'actionneur, certain ont un programme très simple, ON/OFF et Timer à l'allumage et/ou à l'extinction. D'autres ont des programmes plus complexe, forcage, conditions a paramètres multiples ...



Dans ton cas, qui et par ailleurs assez simple, on définit simplement une logique conditionnelle, qui pilote le ON/OFF de l'actionneur, de la T° de SDB et des volets.

Lampe:
conditions:
1)Lampe OFF Si 5 minutes écoulées (timer sur l'actionneur de lampe).
2)Lampe OFF (ou mieux blocage) si luminosité extérieure > X lumen (ou 50 % d'une valeur de référence).

Température SDB et Volets:

Déclenchement différé suite à un allumage de la lampe.

Si l'équation booléenne est très compliquée on peut aussi faire appel a un contrôleur logique KNX ou un serveur externe (comme en zwave). Mais c'est bien souvent inutile si on maitrise bien la logique.
17/05/2015 Vieux  
  Luxembourg
 
Pour KNX, acheter en Allemagne par internet est franchement intéressant. c'est vraiment moins cher qu'en Belgique. (je ne sais pas si je peux mettre le nom du site ici)

Avec la différence (rien que sur la partie coffret), j'ai pu acheter sans problème le dongle ETS5 pro.
17/05/2015 Vieux  
 
  45 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par jcoenen Voir le message
Cela dépend du programme interne a l'actionneur, certain ont un programme très simple, ON/OFF et Timer à l'allumage et/ou à l'extinction. D'autres ont des programmes plus complexe, forcage, conditions a paramètres multiples ...



Dans ton cas, qui et par ailleurs assez simple, on définit simplement une logique conditionnelle, qui pilote le ON/OFF de l'actionneur, de la T° de SDB et des volets.

Lampe:
conditions:
1)Lampe OFF Si 5 minutes écoulées (timer sur l'actionneur de lampe).
2)Lampe OFF (ou mieux blocage) si luminosité extérieure > X lumen (ou 50 % d'une valeur de référence).

Température SDB et Volets:

Déclenchement différé suite à un allumage de la lampe.

Si l'équation booléenne est très compliquée on peut aussi faire appel a un contrôleur logique KNX ou un serveur externe (comme en zwave). Mais c'est bien souvent inutile si on maitrise bien la logique.
Et bien merci pour les infos.
s'est un monde un peu différent, s'est comme utiliser un PC ou un MAC.

phill
17/05/2015 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Jl6700 Voir le message
Pour KNX, acheter en Allemagne par internet est franchement intéressant. c'est vraiment moins cher qu'en Belgique. (je ne sais pas si je peux mettre le nom du site ici)

Avec la différence (rien que sur la partie coffret), j'ai pu acheter sans problème le dongle ETS5 pro.
Je veux bien les infos en MP. merci
17/05/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Jl6700 Voir le message
Pour KNX, acheter en Allemagne par internet est franchement intéressant. c'est vraiment moins cher qu'en Belgique. (je ne sais pas si je peux mettre le nom du site ici)

Avec la différence (rien que sur la partie coffret), j'ai pu acheter sans problème le dongle ETS5 pro.
Ebay.de et recherche KNX produits neufs et de seconde main, une bonne source aussi.
17/05/2015 Vieux  
  Luxembourg
 
eBay, ça peut être bien, ou moins bien. Pas toujours très clair.
J'ai utilisé www.sysgotec.de Tout était totalement neuf, bien emballé, et envoyé dans les délais.
21/05/2015 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Je suis candidat batisseur (à la recherche d'un architecte) et j'ai tendance à me laisser tenter par la technologie Zwave. L'installation physique ne me fait pas peur ... par contre, la programmation est ma plus grande crainte.

De plus, peu de professionnel maitrise cette technologie (à part PhillM)
21/05/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Pourquoi utiliser du sans fil en construction?.... Il vaut mieux privilegier une solution filiaire
25/05/2015 Vieux  
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
Pourquoi utiliser du sans fil en construction?.... Il vaut mieux privilegier une solution filiaire
Parfaitement d'accord !

En construction neuve, quelle que soit le choix du système (knx, NHC, ou autre) il faut privilégier le filaire, qui elle seule assure et garanti une pérennité et/ou changement de système/protocole !

Concernant le choix du protocole... je me suis finalement décidé pour le Niko Home Control. Travaillant depuis 20 ans dans le monde des protocoles de communication industriels, je dois bien avouer que je suis très déçu par le Knx, qui se prétend un système multi-constructeurs, ouvert, mais qu'il faut déjà débourser 1000€ pour un simple soft de configuration (restons raisonnable, on na parle pas icic de programmation, mais bien de configuration...). De plus, les équipement sont vraiment très chers.

Je n'ai aucune envie que ma maison deviennent une "usine à gaz" et je privilégie donc la simplicité. La topologie du NHC rencontre totalement cette exigence. Cela veut dire que si dans 10 ou 20 ans, le NHC devient obsolète, mon câblage restera compatible avec toutes les solutions actuelles. Et c'est là pour moi l'essentiel ; privilégier des solutions pérennes qui pourront être mises à jour dans les prochaines décennies !

Par contre, en rénovation, le wireless offre de très belle perspectives tout de même

Dernière modification par semiloju 25/05/2015 à 19h18.
25/05/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui mais le prix n'est pas le même en KNX ou fibaro si tu veux juste installer une partie en domotique le fibaro n'est pas mal
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