2015 => choix domotique

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2015 => choix domotique

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25/05/2015 Vieux  
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
oui mais le prix n'est pas le même en KNX ou fibaro si tu veux juste installer une partie en domotique le fibaro n'est pas mal
Parfaitement d'accord avec toi.

Mais pour un candidat bâtisseur dont les fonds seraient un peu limité, je conseillerais tout de même une solution filaire basée sur de simples télérupteurs avec des boutons poussoir en très basse tension. Au niveau coût c'est imbattable, et si plus tard il souhaite automatiser tout cela, il pourra toujours se tourner vers les solutions clé en main (NHC, KNX,...) ou vers un petit automate du style Siemens Logo ou Télémécanique Zelio (par exemple...). La seule contrainte est de prévoir pas mal de place de réserve dans son/ses coffret(s) pour intégrer un ou l'autre système
25/05/2015 Vieux  
 
  20 ans, Namur
  roomulus est connecté maintenant
Bonjour,
Citation:
Posté par semiloju Voir le message
ou vers un petit automate du style Siemens Logo ou Télémécanique Zelio (par exemple...). La seule contrainte est de prévoir pas mal de place de réserve dans son/ses coffret(s) pour intégrer un ou l'autre système
+1, vu le prix du nouveau LOGO! 0BA8 (100-130€ TVAC) avec son serveur Web intégré et le module GSM/GPS, on peut faire pas mal de choses !

Dernière modification par roomulus 25/05/2015 à 20h31.
25/05/2015 Vieux  
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par roomulus Voir le message
Bonjour,


+1, vu le prix du nouveau LOGO! 0BA8 (100-130€ TVAC) avec son serveur Web intégré et le module GSM/GPS, on peut faire pas mal de choses !
C'est vrai qu'ils sont bon marché... Toutefois, il faut tenir compte de la limite de programmation de ce genre de MicroPLC : on arrive vite aux limites du hardware/software. Et pour ce prix-là, on a que 8 entrée/ 4 sorties. Lorsque l'on souhaite une solution plus adaptée à une maison normale(40 entrées/30 sorties), le prix devient plus important.

Mais une installation sans le moindre automate, avec de simples télérupteurs et des boutons poussoirs en très basse tension de sécurité, permet déjà une grande souplesse pour pas cher (un télérupteur TBTS=+-20€). Et c'est une solution évolutive!

Cela veut dire que un an après l'installation, si on souhaite automatiser partielement sa maison, on remplace quelques télérupteurs par un microPlc (Logo, Zelio and co...) et on peut évoluer sans s'être saigné dès le début... Et dès que l'on a un peu d'argent à mettre là-dedans, on fait évoluer l'installation selon ses désirs.
25/05/2015 Vieux  
 
  20 ans, Namur
  roomulus est connecté maintenant
re,
Citation:
Posté par semiloju Voir le message
C'est vrai qu'ils sont bon marché... Toutefois, il faut tenir compte de la limite de programmation de ce genre de MicroPLC : on arrive vite aux limites du hardware/software. Et pour ce prix-là, on a que 8 entrée/ 4 sorties. Lorsque l'on souhaite une solution plus adaptée à une maison normale(40 entrées/30 sorties), le prix devient plus important.
La limite par module logique est de 24 entrées / 20 sorties. Il faut donc 1 module logique + 2 extensions DM16. Pour tout cela, il faut compter ±380€... Il faudrait comparer les prix avec le NHC ou autres... Et il faut aussi tenir compte de toutes les possibilités de programmation... Le seul inconvénient d'après moi est l'absence de bus (même si il existe des module KNX pour le LOGO!, on arrive vite aux limites).

De plus, il n'y a pas que des inconvénients à être limité en E/S, si toute l'installation devait être gérée par un seul API, une panne d'alim ou d'automate et plus de lumière dans la maison ! Si il y a plusieurs LOGO!, la tolérance aux pannes est plus élevée.
(Comme en KNX, chaque module a son "intelligence").

Citation:
Mais une installation sans le moindre automate, avec de simples télérupteurs et des boutons poussoirs en très basse tension de sécurité, permet déjà une grande souplesse pour pas cher ...Et dès que l'on a un peu d'argent à mettre là-dedans, on fait évoluer l'installation selon ses désirs.
Dans ce cas, c'est juste une installation "temporaire", si il y a 30 loupiotes dans la maison, ça va coûter cher en télérupteurs, autant investir directement dans le(s) API.

Dernière modification par roomulus 26/05/2015 à 19h14.
26/05/2015 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Petite question par rapport aux actionneurs, il en existe des 16A 8A,... comment choisir? je suppose que c'est en rapport avec les éléments.

Un interrupteur je suppose ne consomme rien, un détecteur probablement plus, il faut vérifier chaque fiche produit avant d'acheter le bon actionneur, ou il vaut mieux prendre directement des 16A sans chipoter?
26/05/2015 Vieux  
 
  20 ans, Namur
  roomulus est connecté maintenant
Bonsoir,

Citation:
Posté par Elbabaw Voir le message
Petite question par rapport aux actionneurs, il en existe des 16A 8A,... comment choisir? je suppose que c'est en rapport avec les éléments.
Le courant nominal indiqué est en rapport avec les sorties du modules.

Pour un module éclairage, 8A (Courant Max par sortie) est suffisant... Sauf si c'est pour commander plein de spots halogènes...

Les modules 16A sont utilisés plutôt pour commander des prises de courant.
26/05/2015 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Ok, donc il vaut mieux prendre l'actionneur le moins cher en 8a pour toutes les lampes surtout si on est en LED ( par exemple: 1A = +- 30spot de 6-7W)


Merci

Citation:
Posté par roomulus Voir le message
Bonsoir,



Le courant nominal indiqué est en rapport avec les sorties du modules.

Pour un module éclairage, 8A (Courant Max par sortie) est suffisant... Sauf si c'est pour commander plein de spots halogènes...

Les modules 16A sont utilisés plutôt pour commander des prises de courant.
26/05/2015 Vieux  
  31 ans, Liège
  TribesTom est connecté maintenant
Petit avis personnel sur la domotique est les différentes solutions :

Filaire VS Sans-fil :

Lors d'une construction neuve ou lourde rénovation, je pense qu'une solution filaire restera toujours plus fiable et sécuritaire.

Le sans fil est très bien pour la rénovation simple mais j'ai un peu peur de la pérénité des protocols. Quid dans 15 ans ? Si ça tombe en panne il faudra tout remplacer vers un système plus récent ? A quel prix ?

KNX :

D'un point de vue technique et pérenne c'est à mon sens la solutions le plus évoluée.
Plusieurs fabricants, beaucoup de modules disponibles, système de bus qui permet une grande souplesse et évolution. Ça parait chouette sauf que :
- KNX coute très cher : Pour pouvoir le configurer il faut déja débourser 1000€ + le prix des interrupteurs et modules, etc. On est vite 8000€ en faisant sois même.
- Même si KNX est un protocol standardisé beaucoup de constructeur ont tendance a dévier de la norme. Du coup certaine fonctionnalités ne sont accessible que via leur propre programme et gamme de produit.

NHC :

C'est une solutions bien aboutie, beaucoup de possibilité et de souplesse. Par contre elle coute assez cher aussi. Ex : 600€ Pour le module 12 sorties.
Un autre soucis c'est la pérénité. Ex : Mon frère a installé sa maison en NikoBus l'ancêtre de NHC. Niko délaisse se protocol de plus en plus. Comment va-t-il faire d'ici 20ans ? Quel module seront encore disponible ? Devra-t-il tout jeter ? Il s'en mord les doigts à l'heure actuelle. Une fois commencé sur ce système on est calé dessus.

Système centralisé :

Les différentes box centralisée ont certain avantages : cout faibles, facilité de mise en place, facilité de remplacement par une autre box, etc
Par contre elles ont le désavantage d'être généralement limitée a l'éclairage même si ça commence a s'étoffer. Le système est aussi assez figé. On ne peut pas remplacer un bouton poussoir par un écran tactile ou simplement rajouter un retour LED. On manque donc de souplesse.

En conclusion :

Pour moi il n'existe pas encore de système domotique parfait.
A quand une solution :
- Avec un prix attractif.
- Basée sur un système bus qui permette une souplesse.
- Réellement ouverte : Open Source.
- Avec une communauté qui étoffe les possibilités et modules disponibles.

Je rêve je pense ...
27/05/2015 Vieux  
 
  45 ans, Bruxelles
 
@TribesTom

Et bien moi j'ai tous les avantages que tu recherches mais pas les commandes BUS.
Je suis aussi d'accord avec toi en se qui concerne une nouvelle construction, le prix du filaire est plus facile à injecter dans le prix de la maison.

Pour moi le Z-Wave est un super compromis, une communauté de développeur qui mettent sur pleins de forum (français et anglais) des scénario que tu peux mettre dans ta box.
Si tu veux changer de box le protocole est le même , tous les modules sont fonctionnels.
Le prix est abordable et ton installation peux être évolutive.
Et tu n'es pas limité à l'éclairage ou au volets.
Incendie, sécurité des biens et des personnes (je pense au personnes âgées ou à mobilité réduite) inondation, séisme (le Motion Sensor en est équipé) s'est comme un détecteur de mouvement mais un peu plus intelligent, multimedia,confort (le but de la domotique) etc...

Bon je vais arrêter on va encore dire que je fais de la pub

Phill
27/05/2015 Vieux  
  31 ans, Liège
  TribesTom est connecté maintenant
@PhilM

Le système Z-Wave a pour moi plusieurs défauts :

1) L'aspect sécurité qui me fait peur. Ça découle du faite que le protocol se transmet par ondes. Imagine une faille découverte dans le protocole et qu'il suffit d'une petite télécommande pour désactiver ton alarme, ouvrir tes portes que tu aurais domotisées etc.

2) Il s'agit d'un protocole propriétaire. Je rêve d'un protocole open-source.

Voila pour moi les deux grandes faiblesses.

@thenikoos c'est un peu beaucoup de la pub ca.
27/05/2015 Vieux  
 
  45 ans, Bruxelles
 
@TribesTom

je te comprend, s'est comme les gens qui n'aime pas commander sur internet car on peu pirater leurs compte , mais le plus dangereux s'est quand tu utilise ta carte de banque physiquement , perso j'ai plus confiance via internet.

il existe (et on en parle de plus en plus) des brouilleur d'onde (je ne vais pas développé ici , car je n'aime pas donner de mode d'emploi au voleur.

mais les alarme (filaire) elles communique par GSM (par soucis de sécurité si le courant est coupé) mais les brouilleurs fond le même travaille.

Perso pour ma porte d'entrée je préfère au moment de l'ouverture qui se fait par NFC ou par finger print (car ma serrure est propriétaire, elle fonctionne sans Z-wave) mais elle envoi une commande à ma centrale avec mes coordonnées (moi , ma femme , la femme d'ouvrage, etc) et enclenche une scène et déconnecte l'alarme par rapport à la personne. si je n'ai pas de commande z-wave mon alarme et mes scène ne se mettent pas en fonction.
maintenant si je me fais volé mes clefs (si j'avais une serrure standard ) tous le monde rentre chez moi tous simplement.

il y a à boire et à manger.

s'est comme une voiture familiale et une voiture de sport

je trouve se genre de discussion très constructive sa permets de voir le meilleur des deux monde qui sont je pense très complémentaire.

phill
27/05/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par TribesTom Voir le message
@PhilM

Le système Z-Wave a pour moi plusieurs défauts :

1) L'aspect sécurité qui me fait peur. Ça découle du faite que le protocol se transmet par ondes. Imagine une faille découverte dans le protocole et qu'il suffit d'une petite télécommande pour désactiver ton alarme, ouvrir tes portes que tu aurais domotisées etc.

2) Il s'agit d'un protocole propriétaire. Je rêve d'un protocole open-source.

Voila pour moi les deux grandes faiblesses.

Voir içi


Le fait est qu'une installation filaire a un avantage de sécurité par rapport à une installation "sans fil", étant donné que l'accès en est limité.

A noter que KNX propose aussi des appareils sans fils (KNX RF sur 868 MHz) , par courants porteurs (du genre X10, on réutilise le câblage électrique pour véhiculer les signaux "bus", ce qui en rénovation peut être intéressant), ethernet (pour ceux que le TCP/IP intéresse). Dans tout les cas le protocole reste le même et les appareils sont pris en charge par ETS (configuration).

Le protocole KNX est public (pas open source mais disponible à tous), dommage que personne n'aie encore developpé une alternative à ETS qui soit utilisable par les néophytes.

Citation:
Posté par TribesTom Voir le message
Même si KNX est un protocol standardisé beaucoup de constructeur ont tendance a dévier de la norme. Du coup certaine fonctionnalités ne sont accessible que via leur propre programme et gamme de produit.
Dévier de la norme, c'est toujours possible mais il faudrait alors proposer des choses vraiment différentes par rapport a l'offre de la concurrence, la chose est d'autant plus intéressante/tentante que l'offre de la concurrence est réduite. Les petits fabricants n'y ont aucun intérêt. Il est a noter aussi que de nouveaux fabricants arrivent sur le marché avec des produits de niche (zennio par exemple) que ne proposent pas les "gros".

Fonctionalités non disponibles ? exemples concrets ? Certains fabricants proposent effectivement des systèmes propriétaires de configuration qui permettent d'éviter l'achat d'ETS, mais où serait l'intérêt de brider les fonctionalités disponibles en KNX. Car en ce cas on se retrouve dans le même cas de figure qu'avec Niko, l'utilisateur est à la merci d'un seul fabricant qui est de facto maître du jeu.

Domotique simple, fiable, sécurisée, facile a mettre en oeuvre et bon marché, on peut rêver ...

En cherchant bien on trouve déjà du matériel "abordable" en KNX, module 20 sorties 16 Ampères, +/- 20 € la sortie, on arrive dans les prix des télérupteurs précités. A 25€ la sortie il y a des modules (12x16Amp) avec mesure de la consomation par canal et totale. Bien sur on est loin des prix pratiqués en Belgique ... ça c'est une autre histoire.

Chaque système a ses avantages et ses inconvénients, avant de choisir l'un ou l'autre il est impératif de bien définir l'installation et l'usage escompté (prix, fonctionalités, accès, ...), une fois celle-ci définie le choix devrait être moins cornélien. Et surtout ne pas définir son installation en fonction du système qu'on préfère ou que votre installateur propose.

Dernière modification par jcoenen 28/05/2015 à 11h20. Motif: Prix matériel KNX
30/05/2015 Vieux  
 
  58 ans, France
 
Tout à fait en phase avec l'analyse de semiloju !...

Rappel...

En construction neuve, quelle que soit le choix du système (knx, NHC, ou autre) il faut privilégier le filaire, qui elle seule assure et garanti une pérennité et/ou changement de système/protocole !

Concernant le choix du protocole... je me suis finalement décidé pour le Niko Home Control. Travaillant depuis 20 ans dans le monde des protocoles de communication industriels, je dois bien avouer que je suis très déçu par le Knx, qui se prétend un système multi-constructeurs, ouvert, mais qu'il faut déjà débourser 1000€ pour un simple soft de configuration (restons raisonnable, on na parle pas icic de programmation, mais bien de configuration...). De plus, les équipement sont vraiment très chers.

Je n'ai aucune envie que ma maison deviennent une "usine à gaz" et je privilégie donc la simplicité. La topologie du NHC rencontre totalement cette exigence. Cela veut dire que si dans 10 ou 20 ans, le NHC devient obsolète, mon câblage restera compatible avec toutes les solutions actuelles. Et c'est là pour moi l'essentiel ; privilégier des solutions pérennes qui pourront être mises à jour dans les prochaines décennies !
31/05/2015 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

De mon coté, j'ai une instal KNX et quelque éléments Z-wave.
Le point fort de KNX est la fiabilité: ça marche à 100% et le temps de réponse est instantané.
Par contre, mon expérience du Z-wave est plus mitigée, cela fonctionne correctement 95% du temps et cela n'est pas suffisant pour une installation domotique.
Si l'option KNX est trop chère, vas voir du coté de Loxone.
02/06/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Here we go

Les premiers produits homekit sont en vue.

Connection bluetooth
pilotage par la voix ...

En prévente (plug européen)


03/06/2015 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
La question n'a tout simplement pas de réponse unique. Pas la peine de se battre tel des gladiateurs dans l'arène.

Perso je procéderais par élimination.

D'abord, éliminons les systèmes propriétaires tel que NHC. Non merci. Une installation dans une maison, c'est pour 30 ans minimum, pas question d'être lié à une marque donnée.

Ensuite, parlons des systèmes qui utiliserons l'IP. A mourir de rire dans une maison. D'un point de vue câblage d'abord. l'architecture ethernet n'est pas faites pour ça. Un câble pour chaque participant qui revient à un routeur central !!!!!!!!! LOL. Ensuite, coupons court à la remarque 'tout communiquera ensemble'. A l'heure actuelle, c'est archi faux. Ils ont beaux utiliser l'IP, l'un parle en pomme, l'autre en poire ou en cerise, en fraise ... il faudra encore de nombreuses années avant que tout le monde se mette d'accord (si cela arrive).

Système centralisé ou non ? Pour moi, pas question de rentrer un jour chez moi et de devoir redémarrer la centrale pour allumer la lampe -> Exit.

Câble ou sans fil. Et bien ça dépend de la situation. Si il y a moyen de mettre du câble, foncez, sinon, faut faire avec le sans fil.

Le coût (et oui) jouera aussi.

Ensuite, on en parle pas souvent, mais vos capacités techniques. Z-wave est à priori plus simple a configurer que KNX. Mais pas forcément pour tout le monde.

Enfin, cela fait 10 ans que je fait de la domotique et sur ce laps de temps, seul 2 systèmes sont toujours debout et tienne la route. KNX et Z-wave, ils ont tous deux leurs avantages et leurs inconvénients. Je ne prendrai pas parti pour l'un ou l'autre (perso, mon installation est KNX avec du Dali pour une partie de l'éclairage).
Je note aussi que KNX est plus européen, Z-Wave, plus américain. Est-ce un bon point pour l'un ou l'autre, à vous de voir.

Mon analyse, c'est que l'avenir est à une combinaison, avec un système capable de faire communiquer le tout ensemble. A l'heure d'aujourd'hui, rien n'empêche mon installation KNX de connaitre les infos d'une station météo qui envoi en RF433, de piloter une prise chacon, d'allumer ma télé LG. ... L'avenir est là., l'inter-opérabilité.

J'ai choisi KNX, pour sa robustesse, comme base pour tout ce qui est vital. Mais avec un Raspberry (par exemple), il peut interagir avec tout un tas d'autres choses moins vitale...
03/06/2015 Vieux  
  31 ans, Liège
  TribesTom est connecté maintenant
Beau résumé frederic_g.

@jcoenen

Les grands type Legrand pousse plutôt l'utilisation de leur soft avec les produits knx qui du coup n'est plus vraiment du knx. L’intérêt pour Legrand c'est commercial mais par contre c'est en effet complétement débile d'un point de vue du client.

Le prix a peut être baissé pour les relais mais je cale plutôt sur le prix du reste.

50€ pour un interrupteur ça fait cher vu le nombre qu'il en faut.

Le prix de l'alim. Aie. 150€ pour 600ma
Le prix d'un ecran tft 4'' couleur, 500€ Aie.

Je sais qu'il y a un développement à payer mais bon. Je pense d'ailleurs que la multitude de constructeur et d'appareils disponibles provoque des prix assez haut vu qu'il n'y a pas de production de masse.
La multitude de produits, c'est à la fois bien et moins bien. C'est à l'image des distributions Linux.

Mais à l'heure actuelle quand on a le budget, le système knx est le plus intéressant.
C'est pour ça que je rêve d'un système à base de bus plus accessible.
03/06/2015 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message

Ensuite, on en parle pas souvent, mais vos capacités techniques. Z-wave est à priori plus simple a configurer que KNX. Mais pas forcément pour tout le monde.
La meilleure solution ne serait-elle pas la combinaison des deux protocoles ?

Je pense alors à Lifedomus (dont je ne sais rien mise à part les quelques articles lus sur internet).
03/06/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
  moustic999 est connecté maintenant
perso pour ma maison, j'ai opté pour knx.

mais pour l'instant je suis locataire, et comme j'aime chipoter j'essaie plein de truc...4

j'ai des prises chacon, des sondes oregon, des arduinos, un tableau de test knx, des sonos, et un rapsberry pi, un bouton enocean

et bien tout fonctionne ensemble, sur le rapsberry pi, j'ai mis openhab, avec un enoceanpi, j'y ai aussi mis un serveur mqtt et mes arduinos sont connectes via mqtt
j'ai un arduino qui permet de faire le bridge vers oregon, un autre vers chacon... j'en ai meme un qui se prend pour une sonde oregon.

j'ai aussi essayé des sondes 1-wire avec succes.

Je n'ai jamais eu l'occasion de tester z-wave, probablement en renovation c'est bien, mais de tout ce que j'en lit, c'est toujours box ceci ou box cela , et ca ca n'est pas recommande.

pour la maison au final c'est full knx avec quelques BP enocean ( pour les tables de nuits ) et un rapsberry pi avec openhab pour automatiser certaines taches. (fermer les stores, ...)
04/06/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par TribesTom Voir le message
Beau résumé frederic_g.

@jcoenen

Les grands type Legrand pousse plutôt l'utilisation de leur soft avec les produits knx qui du coup n'est plus vraiment du knx. L’intérêt pour Legrand c'est commercial mais par contre c'est en effet complétement débile d'un point de vue du client.

Le prix a peut être baissé pour les relais mais je cale plutôt sur le prix du reste.

50€ pour un interrupteur ça fait cher vu le nombre qu'il en faut.

Le prix de l'alim. Aie. 150€ pour 600ma
Le prix d'un ecran tft 4'' couleur, 500€ Aie.

Je sais qu'il y a un développement à payer mais bon. Je pense d'ailleurs que la multitude de constructeur et d'appareils disponibles provoque des prix assez haut vu qu'il n'y a pas de production de masse.
La multitude de produits, c'est à la fois bien et moins bien. C'est à l'image des distributions Linux.

Mais à l'heure actuelle quand on a le budget, le système knx est le plus intéressant.
C'est pour ça que je rêve d'un système à base de bus plus accessible.

Je ne compte pas Legrand comme fabricant KNX (Btcino ?)

Pour les interrupteur c'est juste, c'est cher à la pièce, mais il y a au moins le choix.

De toute façon on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Alors faire son budget et voir ce que cela permet d'acheter.

Pour le reste, je viens de mettre ma pompe a chaleur (températures) sur le bus KNX, c'est une Stiebel Eltron, bus CAN raccordée sur un raspberry qui tourne eibnetmux et les agents eibd, la lecture se fait via une petite appli python. Ce qui démontre bien que tout peut s'interfacer avec tout (FHEM en server qui cause aussi zwave ...)

Dernière modification par jcoenen 04/06/2015 à 00h47.
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