2015 => choix domotique

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2015 => choix domotique

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04/06/2015 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Denys Voir le message
La meilleure solution ne serait-elle pas la combinaison des deux protocoles ?

Je pense alors à Lifedomus (dont je ne sais rien mise à part les quelques articles lus sur internet).
Lifedomus est un superviseur, pas un protocol, mais effectivement, il permet de faire le lien entre plusieurs protocol, et je pense que c'est un très bon choix de leur part !
11/06/2015 Vieux  
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
La question n'a tout simplement pas de réponse unique. Pas la peine de se battre tel des gladiateurs dans l'arène.

Perso je procéderais par élimination.

D'abord, éliminons les systèmes propriétaires tel que NHC. Non merci. Une installation dans une maison, c'est pour 30 ans minimum, pas question d'être lié à une marque donnée.

Ensuite, parlons des systèmes qui utiliserons l'IP. A mourir de rire dans une maison. D'un point de vue câblage d'abord. l'architecture ethernet n'est pas faites pour ça. Un câble pour chaque participant qui revient à un routeur central !!!!!!!!! LOL. Ensuite, coupons court à la remarque 'tout communiquera ensemble'. A l'heure actuelle, c'est archi faux. Ils ont beaux utiliser l'IP, l'un parle en pomme, l'autre en poire ou en cerise, en fraise ... il faudra encore de nombreuses années avant que tout le monde se mette d'accord (si cela arrive).

Système centralisé ou non ? Pour moi, pas question de rentrer un jour chez moi et de devoir redémarrer la centrale pour allumer la lampe -> Exit.

Câble ou sans fil. Et bien ça dépend de la situation. Si il y a moyen de mettre du câble, foncez, sinon, faut faire avec le sans fil.

Le coût (et oui) jouera aussi.

Ensuite, on en parle pas souvent, mais vos capacités techniques. Z-wave est à priori plus simple a configurer que KNX. Mais pas forcément pour tout le monde.

Enfin, cela fait 10 ans que je fait de la domotique et sur ce laps de temps, seul 2 systèmes sont toujours debout et tienne la route. KNX et Z-wave, ils ont tous deux leurs avantages et leurs inconvénients. Je ne prendrai pas parti pour l'un ou l'autre (perso, mon installation est KNX avec du Dali pour une partie de l'éclairage).
Je note aussi que KNX est plus européen, Z-Wave, plus américain. Est-ce un bon point pour l'un ou l'autre, à vous de voir.

Mon analyse, c'est que l'avenir est à une combinaison, avec un système capable de faire communiquer le tout ensemble. A l'heure d'aujourd'hui, rien n'empêche mon installation KNX de connaitre les infos d'une station météo qui envoi en RF433, de piloter une prise chacon, d'allumer ma télé LG. ... L'avenir est là., l'inter-opérabilité.

J'ai choisi KNX, pour sa robustesse, comme base pour tout ce qui est vital. Mais avec un Raspberry (par exemple), il peut interagir avec tout un tas d'autres choses moins vitale...

Je suis assez d'accord avec toi sur beaucoup de points ( et particulièrement le fait qu'il n'existe pas de réponse unique ;) )

Cela dit, je reste très fâché sur le consortium KNX qui se prétend ouvert, et qui en fait semble formé d'une bande de lobbyistes dont l'objectif est d'imposer un système pseudo-ouvert au prix fort !

Car ne nous leurrons pas, KNX est ouvert, mais pas pour tout le monde ! Qui à les connaissances suffisantes pour interfacer un Raspberry ou tout autre microcontrôleur à son installation domotique pour la rendre "universelle"? Bien peu de gens ! Et malgré les multiples projets qui foisonnent sur la toile, gardons à l'esprit que monsieur et madame tout-le-monde souhaitent juste que leur lampe s'allume lorsqu'ils appuient sur le bouton ad-hoc

Gardons à l'esprit que la domotique reste principalement un luxe et aucunement une nécessité (je l'avoue, ça me fait mal d'écrire cela, car en tant que "Geek-automaticien" convaincu depuis bien longtemps, je suis le premier à tomber dans le panneau!)

En conclusion, je rêve d'un vrai protocole OUVERT, ce qui signifie pour moi :

-multi-marques
-performant
-démocratique
-simple à mettre en oeuvre
-évolutif


Dans l'industrie, il existe plusieurs protocoles ouverts qui rencontrent toutes ces caractéristiques. Je rêve donc d'un système plus ouvert...


Et pour -vraiment- terminer, je voudrais affirmer que je ne suis en rien défenseur du NHC (même si je l'ai choisi) : Ayant contacté Niko à propos d'un éventuel SDK, API ou autre passerelle permettant d'ouvrir le système, j'ai malheureusement reçu du service technique une réponse fermement négative !


Longue vie à ceux qui cherchent, et qui s'investissent dans de tels projets passionnant


Luc.
11/06/2015 Vieux  
  Luxembourg
 
KNX est ouvert dans le sens qu'il est documenté, que tous les fabricants peuvent créer des composants qui s'interfacent bien les uns avec les autres.

Néanmoins, la partie programmation est on ne peut plus fermée et verrouillée. Il n'y a qu'un seul logiciel (pas mauvais à mes yeux); les fichiers de configurations des devices sont chiffrées pour éviter de pouvoir les utiliser par ailleurs...

A mes yeux, les personnes qui ont KNX en main ne comprennent pas que le monde change et qu'on n'est plus dans les années 1990. Le plus grand risque est qu'un protocole américain moins bon mais plus ouvert n'arrive. On pourrait faire l'analogie avec le passage à TV numérique. L'Europe avait un très bon système qualitatif, les américains sont arrivés avec de la compression et ont écrasé tout en quelques années.

Je suis certifié KNX, j'ai une licence ETS. Je considère que KNX est un système magnifique.
Néanmoins, je suis persuadé que KNX va souffrir de son modèle. Il est temps que cette association fasse sa "révolution digitale". En sont-ils capable ? Poser la question est y répondre.

PS: Si vous avez envie d'une maison intelligente, actuellement, c'est un très bon choix.
11/06/2015 Vieux  
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Jl6700 Voir le message
KNX est ouvert dans le sens qu'il est documenté, que tous les fabricants peuvent créer des composants qui s'interfacent bien les uns avec les autres.

Néanmoins, la partie programmation est on ne peut plus fermée et verrouillée. Il n'y a qu'un seul logiciel (pas mauvais à mes yeux); les fichiers de configurations des devices sont chiffrées pour éviter de pouvoir les utiliser par ailleurs...

A mes yeux, les personnes qui ont KNX en main ne comprennent pas que le monde change et qu'on n'est plus dans les années 1990. Le plus grand risque est qu'un protocole américain moins bon mais plus ouvert n'arrive. On pourrait faire l'analogie avec le passage à TV numérique. L'Europe avait un très bon système qualitatif, les américains sont arrivés avec de la compression et ont écrasé tout en quelques années.

Je suis certifié KNX, j'ai une licence ETS. Je considère que KNX est un système magnifique.
Néanmoins, je suis persuadé que KNX va souffrir de son modèle. Il est temps que cette association fasse sa "révolution digitale". En sont-ils capable ? Poser la question est y répondre.

PS: Si vous avez envie d'une maison intelligente, actuellement, c'est un très bon choix.
J'aime assez ton point de vue, et qu'en penses-tu d'un point de vue "coût" ? Je me trompe vraiment ou le système est fort cher ?
11/06/2015 Vieux  
  Luxembourg
 
Si tu achetes en Allemagne sur internet, c'est acceptable. Le prix en Belgique est juste honteux. Les installateurs exagerent, ce qui ajoute une couche.

Le coté multi-marque permet vraiment beaucoup de chose et d'optimiser.
11/06/2015 Vieux  
 
  45 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Jl6700 Voir le message
Si tu achetes en Allemagne sur internet, c'est acceptable. Le prix en Belgique est juste honteux. Les installateurs exagerent, ce qui ajoute une couche.

Le coté multi-marque permet vraiment beaucoup de chose et d'optimiser.
Bonsoir,

Je trouve vos point de vue hyper intéressant.
Mais les protocoles sont tous plus ou moins fermé et tous plus ou moins ouvert.
La seul difference est qu'il faut des développeurs indépendant qui puisse commercialiser leurs recherche ou les proposer à des marques.

bonne soirée à vous

Phill
12/06/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par semiloju Voir le message

Car ne nous leurrons pas, KNX est ouvert, mais pas pour tout le monde ! Qui à les connaissances suffisantes pour interfacer un Raspberry ou tout autre microcontrôleur à son installation domotique pour la rendre "universelle"? Bien peu de gens !
Pas besoin de connaissance KNX pour faire ça, c'est linux qu'il faut connaitre !


Citation:
Posté par semiloju Voir le message
gardons à l'esprit que monsieur et madame tout-le-monde souhaitent juste que leur lampe s'allume lorsqu'ils appuient sur le bouton ad-hoc
Pas besoin de domotique pour cela !! allumer une lampe en appuyant sur un bouton ...

Citation:
Posté par semiloju Voir le message
Gardons à l'esprit que la domotique reste principalement un luxe et aucunement une nécessité (je l'avoue, ça me fait mal d'écrire cela, car en tant que "Geek-automaticien" convaincu depuis bien longtemps, je suis le premier à tomber dans le panneau!)
Il s'agit d'un luxe, mais qui apporte des avantages et des facilités indéniables.

Tout les système domotique ont un surcout comparé a une installation traditionnelle.
Il faut le voir comme un investissement a long terme, car les retombées d'un systeme bien pensé peuvent etre importante.

Pour le chauffage, l'economie peut aller jusqu'a 30%

si tu as une toile solaire, avec une station meteo, un orage arrive et la toile se ferme, t'est content que tu ne doivent pas en racheter une....

Il ne faut pas voir la domotique en comparant uniquement des gros systemes,
on vend maintenant des modules/vannes pour piloter les radiateurs c'est de la domotique accessible a mr tout le monde.

Le knx est principalement utilisé dans des gros batiments, la ou il est tres bien !
un immeuble de 30 etages, si le gardien doit le soir faire tout les etages pour eteindre les lampes ...

Le cout d'acces au KNX ne vient pas du logiciel, la version Lite coute 200 euros ( on sait facilement l'avoir gratuite ) et permet 20 participants. C'est suffisant pour bon nombre de maison unifamiliale.

Ce qui coute cher en KNX c'est la base, une alim + une interface (IP ou USB ) + une interface bouton poussoir + un module actuateur ca fait vite 1000 euros.

mais apres ....
j'ai pris le temps de comparer, par exemple un dimmer modulaire 1 canal NIko coute 100 euros.
j'ai pris en KNX un dimmer Theben DMG2 avec les 2 extensions DME, au final le canal dimmer me revient a 96 euros.

Kiff kiff avec du traditionnel, sauf que j'ai eu un surcout de depart.

Apres pour les actionneurs, la on est plus cher ... sauf si on utilise les actionneurs pour faire plus que allumer une lampe !
minuterie d'escalier, temporisation, retard extinction/allumage... toute ces fonction nalités ont un cout et aussi en tradtionnel !
alors si le but est juste d'allumer une lampe en appuyant sur un bouton, la domotique n'est pas utile
12/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
le but est surtout d'allumer une lampe de n'importe quelle bouton si on le désire .
je pense notamment à cette fonction toujours mise en avant quand on veux vendre de la domo / tout on et tout off .

les lampes forcement sur actionneur , mais je comptais aussi acheter un actionneur pour les prises pour diminuer le coût je mettrais certaines prise en direct et celle voulue a l'actionneur , toutes les prises relié quand même au tableau et je changerai dans le tableau les connexions en fonction des besoins .

je pense que pour limiter le couts , il faut quand même être un minimum bricoleur ....
12/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
pour certaine je les mettrai forcement pas sur la domotique , frigo , lave vaisselle , machine à laver , etc . mais je comptais tirer du bus au cas ou un jour tout se matérielle se mettrai à communiquer ...
12/06/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
pour certaine je les mettrai forcement pas sur la domotique , frigo , lave vaisselle , machine à laver , etc . mais je comptais tirer du bus au cas ou un jour tout se matérielle se mettrai à communiquer ...
perso je ne les ai pas mis non plus mais j'ai pas tiré de ligne bus a proximité, pour les evolutions future, j'utiliserai le sans-fil.

mais bon je ne vois pas l'interet de savoir comment mon poulet cuit
et quant a savoir que la machine à laver a fini, dans mon cas c'est assez peu interessant car on reste toujours a la maison quand elle tourne ( deja eu un debut d'incendie, donc ....)

par contre je n'ai pas mis de all-off, c'est la mise en marche de l'alarme qui gère cela
12/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
bah on sera surement dans le gadget pur ....
12/06/2015 Vieux  
  Luxembourg
 
Pour économiser, ne pas mettre toutes les prises sur actionneurs. A la place, mettre des Wagos dans son coffret. Chaque prise a un fil de phase différent jusqu'au coffret. Laisser de la place sous les Wagos. Ajouter les actionneurs au fil des besoins.

Une autre moyen d'économiser: Si vous planifiez une alarme, choisissez-en une qui a une interface KNX. Utiliser les capteurs de mouvement et d'ouverture pour la domotique. Ils sont bien moins cher, plus précis et plus solide. En ajouter qui ne sont pas strictement nécessaire à l'alarme coute bien moins cher que de placer des dédiés KNX.
12/06/2015 Vieux  
  Luxembourg
 
A ceux qui considère la domotique comme gadget et inutile, je répondrai :
Oui, il y a des masses d'exemples stupides du genre faire couler son bain à distance (et le bouchon ?)

Non, c'est utile, mais bien entendu pas indispensable. Quelques exemples :
- Extinction automatisée quand on enclenche l'alarme
- Extinction des pièces sans présence après un délai
- Modulation de la vitesse de la VMC en fonction des températures intérieurs et extérieurs ainsi que des présences effectives
- Allumage different en fonction de l'heure (couloir vers le WC juste balisé la nuit)
- Optimisation de l'utilisation de l'électricité de nuit
- Activation de plusieurs éclairage en une seule pression. Un bon éclairage est composé d'une multitude de points lumineux variés. Les combiner de manière différente en fonction de l'usage.
- Commande du chauffage pièce par pièce, possibilité de gestion temporelle spécifique
...

Une maison intélligente est un plaisir. On s'y habitue bien vite, il faut néanmoins s'y investir à la conception.
12/06/2015 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Avant de choisir une technologie ou un "fournisseur" ne faut il pas se poser la questions des besoins ? l'utilisateur lambda cherche une solution plutôt qu'un produit, écarter le NHC par défaut pourquoi ou un autre acteur spécifique ? cela peut répondre a une série de besoin simple.
Des acteurs comme lutron/crestron s'ouvre au homekit d'apple ...

La domotique ou une certaine forme d'intelligence dans la maison n'est plus un luxe mais je pense que présenter KNX comme solution pérenne unique n'est pas la seule réponse. Tout le monde n'est pas informaticien, domoticien et n'a pas forcement envie de se lancer dans la programmation, les scenarios. L'installateur, l'intégrateur restera la personne clé.

Pour l'alarme cela marche tres bien avec des contact libre de potentiel, il ne faut pas forcement un interface KNX

Bonne soirée,
12/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
je crois que c'est un peu le but du knx que ça soit installé par des professionnelles...
12/06/2015 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Jl6700 Voir le message
A ceux qui considère la domotique comme gadget et inutile, je répondrai :
Oui, il y a des masses d'exemples stupides du genre faire couler son bain à distance (et le bouchon ?)

Non, c'est utile, mais bien entendu pas indispensable. Quelques exemples :
- Extinction automatisée quand on enclenche l'alarme
- Extinction des pièces sans présence après un délai
- Modulation de la vitesse de la VMC en fonction des températures intérieurs et extérieurs ainsi que des présences effectives
- Allumage different en fonction de l'heure (couloir vers le WC juste balisé la nuit)
- Optimisation de l'utilisation de l'électricité de nuit
- Activation de plusieurs éclairage en une seule pression. Un bon éclairage est composé d'une multitude de points lumineux variés. Les combiner de manière différente en fonction de l'usage.
- Commande du chauffage pièce par pièce, possibilité de gestion temporelle spécifique
...

Une maison intélligente est un plaisir. On s'y habitue bien vite, il faut néanmoins s'y investir à la conception.

Tout cela peut etre realisé en traditionnel meme la gestion du chauffage piece par piece.


Je suis electricien depuis plus de 25 ans l'entreprise ou je travail installe aussi de la domotique, et je me suis poser la question pour chez moi et resultat du traditionnel rien de tel.

J'ai etudier le cout de l'installation , meme en installant chez moi des detecteur de presence, de passage et un thermostat dans chaque piece ( avec electrovanne 230V ) Mon installation de me revient 3500 euro moins cher qu'avec de la domotique.


Pour le particulier ce n'est qu'un gadget et rien d'autres. PAr contre pour la gestion de maison de repos hopital ect la cela devient utile et sera plus vite rentabilisé.

Si vous voulez faire des economies reelle installez de PV et isoler correctement votre maison, installer des vrai chaudiere econnome ect
12/06/2015 Vieux  
  Luxembourg
 
L'avantage c'est surtout que cela peut évoluer. On ajoute une intelligence non prévue (non-cablée) sans aucun problème. Par exemple, une chambre qui devient un bureau. Le système de chauffage qui change...

Le traditionnel pour une gestion du chauffage pièce par pièce qui dépend de la présence et de la température extérieure, faut aimer les câbles, les relais...
12/06/2015 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
je crois que c'est un peu le but du knx que ça soit installé par des professionnelles...
Le système n'est pas conçu pour cela. Il est très simple. C'est un choix stratégique regrettable.
17/06/2015 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Pour le particulier ce n'est qu'un gadget et rien d'autres. PAr contre pour la gestion de maison de repos hopital ect la cela devient utile et sera plus vite rentabilisé.
Gadget ou pas, cela apporte beaucoup (beaucoup beaucoup) de confort. Le problème pour moi, c'est que souvent les installations se limitent justement à allumer et éteindre la lampe.

Tout ne peut pas être fait en traditionnel. Dit moi comment en traditionnel, tu fais en sorte que quand tu quittes la maison, toutes les lampes s'éteignent, le chauffage baisse, l'alarme se met en route et que si tu n'est pas rentré le soir, la maison s'occupe de baisser les volets, d'éventuellement simuler une présence.

Aussi, dès que tu modifies un peu l'aménagement de la maison, que les enfants grandissent, ... la domotique permet de faire des changements, sans travaux. Facilement
26/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Et quand ça tombe en panne ça apporte quoi
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