Aide et info pour me lancer dans la domotique

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Aide et info pour me lancer dans la domotique

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29/02/2012 Vieux  
  32 ans, Flandre
 
j'ai regardé vite fait les prix knx vs zwave => Juste pour les luminaires il y a 900€ de différence dans l'avantage du zwave.
KNK:
ABB 2CDG 110 040 R0011 €264.22
ABB 2CDG 110 071 R0011 €483.57
ABB 6197-0-0026 €539.58
SIEMENS PLC 5WG1 125-1AB21 €370.70
SIEMENS PLC 5WG11481AB22 €331.6
Total €1,989.70

Zwave:
10*54€ fibaro fgd211 540€ pour les dimmer
2* 54€ fibaro fgs221 108€ pour les fixe
zibase 350€
total 998€

PS les prix viennent de site en UK (les moins chère que j'ai trouvé) et sans frais de port!

Dernière modification par djksage 01/03/2012 à 08h36.
01/03/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par djksage Voir le message
Merci pour le lien

j'ai regardé vite fait les prix knx vs zwave => Juste pour les luminaires il y a 900€ de différence dans l'avantage du zwave.
KNK:
ABB 2CDG 110 040 R0011 €264.22
ABB 2CDG 110 071 R0011 €483.57
ABB 6197-0-0026 €539.58
SIEMENS PLC 5WG1 125-1AB21 €370.70
SIEMENS PLC 5WG11481AB22 €331.6
Total €1,989.70

Zwave:
10*54€ fibaro fgd211 540€ pour les dimmer
2* 54€ fibaro fgs221 108€ pour les fixe
zibase 350€
total 998€

PS les prix viennent de site en UK (les moins chère que j'ai trouvé) et sans frais de port!
Euh, en regardant rapidement sur eibmarkt par exemple:
ABB 2CDG 110 040 R0011 €264.22 --> 185.29€
ABB 2CDG 110 071 R0011 €483.57 --> 346.12€
ABB 6197-0-0026 €539.58 --> UD/S 4.210.1 à 335.64€
SIEMENS PLC 5WG1 125-1AB21 €370.70 --> 231.07€
SIEMENS PLC 5WG11481AB22 €331.6 ---> 162.01€
Total €1,989.70 --> 1260.13€

Ca réduit déja fortement les différences, d'autant plus qu'avec ta liste de course KNX tu as un module 32 entrées pour convertir tes interrupteurs. Avec quoi comptes-tu allumer les lampes en ZWave ? Exclusivement via ton smartphone ?

Si je retire le prix du module d'entrée, on arrive à 914.01€
01/03/2012 Vieux  
  35 ans, France
 
Bonjour à tous, je m'inscruste dans ce poste pour savoir quel est le modéle ABB qui permet de faire du on/off sur des lumieres ? Est ce que le SA/S 8.16.6.1 est fait pour ca ou plutot pour faire du on/off sur les prises ?

merci
01/03/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Les modèles de ABB ont une codification très simple


SA/S - Module de sortie, montage rail Din
SA/S x. - x = nombre de sorties
SA/S 8.y. - y = courant admissible ( par sortie)
SA/S 8.16.z - z = 5 = Charge capacitive (200 F)
SA/S 8.16.5S - S = avec détection / mesure de courant

SA/S 8.16.6.1 Ne peut donc pas exister.

Pour de l'éclairage, tout dépend de ce que tu mets au bout, mais comme tu connais la charge max, des 6A ou 10A suffisent amplement en général. Pour les prises, il te faut des 16A puisque tu ne sais pas ce qu'il y aura comme charge (un aspirateur ? friteuse ? chargeur GSM ?)

( Doc des SA/S en Français )

Enfin, si tu veux dimmer, ce ne sont pas les bons modèles. Pour du on/off, c'est parfait.
01/03/2012 Vieux  
  35 ans, France
 
Erf.. pourtant je trouve bien la réf SA/S 8.16.6.1 sur le site de eibmarkt.com et c'est celui que j'ai acheter :

http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS6508819

et on vois bien sur la boite que c'est la même réf..
Aide et info pour me lancer dans la domotique

du coup je suis perdu, je pensais utiliser ca pour faire du on/off sur mes éclairages de ma cuisine..

Dernière modification par flop 01/03/2012 à 15h03.
01/03/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flop Voir le message
Erf.. pourtant je trouve bien la réf SA/S 8.16.6.1 sur le site de eibmarkt.com et c'est celui que j'ai acheter :

http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS6508819

et on vois bien sur la boite que c'est la même réf..
Aide et info pour me lancer dans la domotique

du coup je suis perdu, je pensais utiliser ca pour faire du on/off sur mes éclairages de ma cuisine..
Juste, c'est la nouvelle série. C'est la combinaison des avantages des modèles SA/S 8.16.5S et SA/S 8.20.1S. Il s'agit d'un module avec détection de courant (tu peux mesurer ce que consomme chaque ligne, et aussi agir en fonction du courant mesuré. Par exemple savoir si ta télé est allumée ou en veille...)

Tu peux bien sur faire de l'éclairage avec ce module qui te permet 20A. Mais ce n'est pas le moins cher pour cela. Il te permet de faire bien plus que du simple on/off. Mais bon, si tu l'as ...

( Doc de présentation )

(je m'auto flagellerais pour la mauvaise info précédente)
01/03/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Salut à tous,

Je profite de la discussion "protocoles domotiques" pour en citer un qui n'est ni très connu ni très souvent référencé : Enocean.

Je suis pour ma part très peu tenté par l'expérience sans-fil (et décidé depuis longtemps pour KNX), mais ayant "audité' de nombreux protocoles sans-fil dans le cadre de mon mémoire (il ya 3 ans) j'avais à l'époque trouvé celui-là très intéressant technologiquement parlant (concept de energy harvesting très sympa, et design du protocole simple et très robuste, pour du sans fil...).

Voilà, my 2 cents...

Bertrand
01/03/2012 Vieux  
  35 ans, France
 
Cool, du coup je crois que je vais le garder pour mes prises génial cette détection de courant.. pour etre plus precis je pense que ce modéle permet du 16A et pas du 20A sinon la réf serait SA/S 8.20.6.1.

Qu'est ce que tu me conseille comme module du coup pour faire un simple on/off pour de l'éclairage. J'aurais aimer dimmer, mais pas le courage/envie/argent de passer avec du dali, et j'ai lu un peut partout que c'est délicat de pouvoir dimmer des sources autres que nos bonne veilles ampoules en knx.. dans ma cuisine je pense mes des spots (LED ou TBT).
01/03/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flop Voir le message
Cool, du coup je crois que je vais le garder pour mes prises génial cette détection de courant.. pour etre plus precis je pense que ce modéle permet du 16A et pas du 20A sinon la réf serait SA/S 8.20.6.1.

Qu'est ce que tu me conseille comme module du coup pour faire un simple on/off pour de l'éclairage. J'aurais aimer dimmer, mais pas le courage/envie/argent de passer avec du dali, et j'ai lu un peut partout que c'est délicat de pouvoir dimmer des sources autres que nos bonne veilles ampoules en knx.. dans ma cuisine je pense mes des spots (LED ou TBT).
Pour tes lampes en on/off, un SA/S x.10.1 c'est très bien, ou même un SA/S x.6.1 si tu ne dépasse pas les 1200W par points. Ils sont complet niveau fonctionnalités (timer, condition logique...). Il y a sans doute moins cher ailleurs, faut un peu regarder.

Pour dimmer, il y a bcp de possibilités:
- Dimmer qui pilote directement les lampes (souvent pour lampe classique et halogène 220V)
- Dimmer qui sort du 1..10V pour piloter un ballast (Tube TL avec ballast dimmable, halo 12V avec transfo dimmable, led avec ballast adapté...)
- Dali mais uniquement utile si tu as bcp de point dimmable avec ballast Dali
- DMX
- ...

PS: Regarde la doc que j'ai mis, il fait bien 20A
01/03/2012 Vieux  
  32 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message

Avec quoi comptes-tu allumer les lampes en ZWave ? Exclusivement via ton smartphone ?

Si je retire le prix du module d'entrée, on arrive à 914.01€
Non le smartphone/pc c'est juste un plus pour ne pas bouger ses fesses du lit/canapée

tout les modules vont être controlé via des BP niko.

donc match nul pour le prix la guerre continue
01/03/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

J'ai un peu de mal a comprendre comment on peut faire une comparaison de prix pour 2 fonctionnalités complètement différentes.
Du côté KNX, je compte 4 sorties on/off, 4 sorites dimmer et 32 entrées
Du côté Zwave, 2 sorties on/off, 10 dimmer et 12 entrées (1 par module, si j'ai bien compris)

A part ça, on peut trouver les composants KNX référencés nettement moins cher (chez eibmarkt par exemple). Mais pour 10 sorties dimmer, je ne pense pas que KNX puisse battre le zwave.

Jean-François

Citation:
Posté par djksage Voir le message
Merci pour le lien

j'ai regardé vite fait les prix knx vs zwave => Juste pour les luminaires il y a 900€ de différence dans l'avantage du zwave.
KNK:
ABB 2CDG 110 040 R0011 €264.22
ABB 2CDG 110 071 R0011 €483.57
ABB 6197-0-0026 €539.58
SIEMENS PLC 5WG1 125-1AB21 €370.70
SIEMENS PLC 5WG11481AB22 €331.6
Total €1,989.70

Zwave:
10*54€ fibaro fgd211 540€ pour les dimmer
2* 54€ fibaro fgs221 108€ pour les fixe
zibase 350€
total 998€

PS les prix viennent de site en UK (les moins chère que j'ai trouvé) et sans frais de port!
01/03/2012 Vieux  
  32 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par jef2000 Voir le message
Bonjour,

J'ai un peu de mal a comprendre comment on peut faire une comparaison de prix pour 2 fonctionnalités complètement différentes.
Du côté KNX, je compte 4 sorties on/off, 4 sorites dimmer et 32 entrées
Du côté Zwave, 2 sorties on/off, 10 dimmer et 12 entrées (1 par module, si j'ai bien compris)

A part ça, on peut trouver les composants KNX référencés nettement moins cher (chez eibmarkt par exemple). Mais pour 10 sorties dimmer, je ne pense pas que KNX puisse battre le zwave.

Jean-François
Comme j'y connais rien en knx j'ai demander une petite aide a frederic_g pour les ref et j'ai après cherché les prix vite fait mais j'avoue que pour le moment c'est du chinois

maintenant pour le zwave il y a 12 modules, mais 14 point lumineux ( 1 module on/off gère deux points lumineux ).

je vais m'informer un peut plus sur le knx car sa reste encore très obscure
02/03/2012 Vieux  
  32 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
ABB 2CDG 110 040 R0011 €264.22 --> 185.29€
ABB 2CDG 110 071 R0011 €483.57 --> 346.12€
ABB 6197-0-0026 €539.58 --> UD/S 4.210.1 à 335.64€
SIEMENS PLC 5WG1 125-1AB21 €370.70 --> 231.07€
SIEMENS PLC 5WG11481AB22 €331.6 ---> 162.01€
Total €1,989.70 --> 1260.13€
donc si je change le dimmer et que j'en prenne de 6 sorties UD/S6.315.1, je devrait en prendre deux pour toutes la maison (deux sorties ne serais alors pas utilisé)

ce qui donne:
ABB 2CDG 110 040 R0011 185.29€
ABB 2CDG 110 071 R0011 346.12€
ABB UD/S6.315.1 542,62 X2 = 1085,24
SIEMENS PLC 5WG1 125-1AB21 231.07€
SIEMENS PLC 5WG11481AB22 162.01€
Total 2009,73€

sa fait plus du double

de plus j'ai trouvé un site ou le modules sont à 50€ pièce ce qui me ferrais un total de 950€ (frais de port free) le site http://www.vesternet.com/z-wave/ligh...-3-p-1319.html

Reste la question de réglementation, est ce qu'il est autorisé de placer ces modules au tableau protégé par des disjoncteur (1 disjoncteur par étage ou 1 disjoncteur par module)?
02/03/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Si ce que tu cherches, c'est un prix, prends le ZWave sans hésiter. Je voulais juste te faire remarquer que pour le KNX, tu avais à la base des prix étonnamment élevé.

Dernière modification par frederic_g 02/03/2012 à 11h22.
02/03/2012 Vieux  
  32 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Si ce que tu cherches, c'est un prix, prends le ZWave sans hésiter. Je voulais juste te faire remarquer que pour le KNX, tu avais à la base des prix étonnamment élevé.
Non le prix n'est pas le plus important même si il joue un role "important"

Si en zwave j'en ai pour 1000€ et qu'en KNX 1400€ c'est bon je vais pas pleurer pour 400€ (en faite si pour 400€ je fait même plus que pleurer) mais c'est un facteur important du fait que sa me double ma facture.

Pour le même montant je vais pouvoir avoir une installation plus complette par rapport au KNX (détecteurs présente/humidité/ouverture portes/température,... volets,...) et faire tout ce que j'ai envie dans le future ce qui n'est pas négligeable.

J'ai pas encore fait mon choix car je suis pour le zwave car moins chère, instal easy et le KNX sont plus c'est le fait que c'est pas sans fil (c'est vrai j'suis pas méga fan du wirless) par contre le prix...
06/03/2012 Vieux  
  32 ans, Flandre
 
Hello,

je viens de voir une installation faite en knx et géré par un serveur lifedomus, j'était prêt à signer et quand j'ai vue le prix juste du serveur sa ma vite calmé lol

Je crois quand même que je vais choisir une installation knx même si le prix n'est pas son point fort.

Maintenant le plus dure reste à faire convaincre madame, la si vous avez des astuces JE SUIS PRENEUR!!!
07/03/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par djksage Voir le message
Maintenant le plus dure reste à faire convaincre madame, la si vous avez des astuces JE SUIS PRENEUR!!!
Sois un homme....

Parle lui des avantages de la domotique. La mienne était perplexe avant, convaincue maintenant. Moi, j'aurais du mal à la convaincre de revenir en arrière.
07/03/2012 Vieux  
  32 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Sois un homme....

Parle lui des avantages de la domotique. La mienne était perplexe avant, convaincue maintenant. Moi, j'aurais du mal à la convaincre de revenir en arrière.
mais tu connais pas ma femme le problème avec elle c'est que tant qu'elle n'a pas tester elle est bien avec ce qu'elle a.

La meilleur solution pour moi c'est de ne rien dire je crois et de lui faire le coup (qu'elle me fait aussi) "bha c'était juste un peut plus chères que prévu" (quand elle reviens du coiffeur avec une belle note!!! ).

bon faut plus que je me documentes a fond pour gérer en KNX
08/03/2012 Vieux  
  40 ans, Namur
 
Bonjour à tous!

On peut dire que les avis sont tranchés ici en tous cas...

Pour ma part, c'est bien le soucis: je n'ai pas vraiment d'avis tranché.
On a acheté une vieille maison (1870) il y a +- 1 an. On a pas encore fait grand chose dedans mais il y a de nombreux travaux prévus: toute l'électricité, les chassis, la chaudière, les radiateurs, la plomberie,...
Nous ferons appel à des professionnels pour les travaux lourds (maçonnerie, toiture, chassis,...) mais je ferai moi-même un partie de ce qui m'est accessible (électricité, plomberie, VMC,...)

Bref, c'est là que je me pose les questions. N'ayant encore rien commencé, il est toujours temps de se lancer dans l'aventure domotique. Car évidemment je suis tenté par la nouveauté et la modernité; je suis aussi convaincu que cela peut potentiellement nous faire faire quelques économies et apporter un confort de vie supplémentaire.

Reste que je ne suis pas tout seul et du côté féminin la conviction est nettement moins grande. Elle est surtout convaincue que ca va lui prendre des plombes pour allumer juste cette lampe-là et pas les autres -chose qu'elle n'a jamais fait- alors que l'interrupteur actuel lui convient très bien.
Et la dernière panne du NAS qui a perdu son firmware tout seul il y a 3 semaine, me faisant commander un disque externe USB à monter en linux sur le NAS pour faire un backup avant une réinstallation dudit firmware; tout ca l'empêchant de regarder ses photos pendant 3 semaines, la panne du NAS donc la conforte dans l'idée que ca fonctionnait bien mieux avant...

N'empêche que je ne baisse pas les bras et nourri toujours l'espoir secret de domotiser la maison.

Mes questions principales à l'heure actuelle sont les suivantes:

Est-il possible de domotiser progressivement une habitation au fil des travaux? La cohabitation avec une installation "traditionnelle" est-elle vivable, possible, intéressante?

Vu qu'on parle de formats/standards/systèmes différents, en sachant que je vais recabler toute la maison et que je ne veux pas entendre parler de système sans fil, est-ce que l'architecture globale de l'installation est la même peu importe le système?
De sorte qu'éventuellement les gaines soient déjà placées et l'installation placée par la suite quand un choix sera arrêté sur le système...

LA question fondamentale: est-ce simple? Je me réfère à l'exemple de mon NAS défectueux: ca fait des semaines que je traîne le problème, pas de soucis j'aurai une solution mais ca va prendre encore un peu de temps. C'est limite tolérable pour le NAS, pour la maison il est hors de question de rester sans éclairage 3 semaines parce que le firmware a planté! Or quand je lis ce qui est écrit, il y a de nombreux termes techniques, de la programmation, des évolutions,... Qu'est-ce qu'il se passe si ca plante?

Enfin, je ne suis pas au bout de mes réflexions et je visiterai sans doute encore de nombreux salons, foires,... avant de décider. Ce qu'il manque c'est une maison type! J'ai rencontré quelques installateurs, importateurs, vendeurs, fabricants ou autres sur des salons, aucun n'a une maison témoin à faire visiter. Dommage, ca pourrait aider à faire franchir le pas...
09/03/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kado6703 Voir le message
Et la dernière panne du NAS qui a perdu son firmware tout seul il y a 3 semaine, me faisant commander un disque externe USB à monter en linux sur le NAS pour faire un backup avant une réinstallation dudit firmware; tout ca l'empêchant de regarder ses photos pendant 3 semaines, la panne du NAS donc la conforte dans l'idée que ca fonctionnait bien mieux avant...
Même si certain te dirons qu'un système centralisé ne tombe jamais en panne. C'est hyper fiable ce genre d'appareil et puis il y a des solutions techniques, .... bla bla bla, je parie que tu va plutôt te ranger du côté des systèmes décentralisés

Citation:

Est-il possible de domotiser progressivement une habitation au fil des travaux? La cohabitation avec une installation "traditionnelle" est-elle vivable, possible, intéressante?
Vu que j'ai rénover ma maison par morceau
- 1 étage à la va vite pour y habiter rapidement
- 2 RDC totalement refait
- 3 étage refait totalement (en cours)

Je peux te dire que tu peux faire cela par étape sans soucis. C'est même assez facile par la suite si tu changes le rôle d'une pièce (salon qui devient salle de bain, ..) car il suffit de 2m de re programmation.

Citation:


Vu qu'on parle de formats/standards/systèmes différents, en sachant que je vais recabler toute la maison et que je ne veux pas entendre parler de système sans fil, est-ce que l'architecture globale de l'installation est la même peu importe le système?
De sorte qu'éventuellement les gaines soient déjà placées et l'installation placée par la suite quand un choix sera arrêté sur le système...
La majorité des systèmes est assez similaire dans l'installation mais difficile de te garantir quoi que ce soit.


Citation:


LA question fondamentale: est-ce simple? Je me réfère à l'exemple de mon NAS défectueux: ca fait des semaines que je traîne le problème, pas de soucis j'aurai une solution mais ca va prendre encore un peu de temps. C'est limite tolérable pour le NAS, pour la maison il est hors de question de rester sans éclairage 3 semaines parce que le firmware a planté! Or quand je lis ce qui est écrit, il y a de nombreux termes techniques, de la programmation, des évolutions,... Qu'est-ce qu'il se passe si ca plante?
Non, pas de plantage générale à prévoir si le système est bien fait et bien installé.

Si tu veux le faire toi meme, il faudra que tu apprennes à faire un peu de programmation. Je te rassure, ce n'est pas très compliqué si tu as un peu de logique. C'est surtout faire des associations.
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