Aide pour gestion de l'éclairage par la domotique (MERTEN)

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Aide pour gestion de l'éclairage par la domotique (MERTEN)

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02/03/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Bonjour,

J'ai lu quelques posts sur le sujet, et j'ai l'impression de ne toujours pas avoir bien compris. Avant de me lancer et d'acheter n'importe j'aurais voulu avoir des conseils et explications pour être bien sûr.

En fait je ne comprends pas bien comment ça marche. Voilà ce que j'ai cru comprendre:

J'ai besoin d'une alimentation 640Ma pour alimenter un module qui va gérer l'éclairage : module DALI.

A côté de ça, je peux connecter tous mes interrupteurs de toutes les pièces en ligne via cable bus (1 fil noir et 1 fil rouge), et toutes les lampes en ligne également vers ceci, lui-même connecté à la passerelle DALI.

Pour que mes lampes soient dimmable et s'ajustent par rapport à la luminosité ambiante, ai-je encore besoin de ceci en plus de mes détecteur de mouvement (+luminosité?).

Quid de la configuration et du regroupement bouton poussoir/lampes, via ETS 4?

J'ai encore des questions, mais bon il vaut mieux que je comprenne comment ça fonctionne avant de demander n'importe quoi.

Cordialement,

Mikael
04/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Si je comprends bien tu veux mixer du KNX et du DALI pour l'éclairage.

Pour rappel et pour que tout le monde comprennent bien:
- le KNX est un système domotique standardisé dans lequel les éléments (interrupteurs, capteurs, actionneurs, etc ...) sont reliés sur un BUS (typiquement, une pair noir/rouge).
- Le Dali est un bus appelé bus de terrain, qui gère uniquement l'éclairage avec un maximum de 64 points par lignes. Il y a un controleur (dans ce cas ci ta passerelle KNX-Dali) et sur chaque point d'éclairage, un ballast électronique. L'avantage du Dali est la simplicité de cablage (tout les points sont reliés via un BUS) et son coût si on veux utiliser beaucoup de point dimmable.

Pour ton cas, tu as effectivement besoin d'une alimentation KNX (640mA par exemple) qui alimenteras tout tes interrupteurs, capteurs, actionneurs, ...y compris la partie KNX de ta passerelle.

Pour la partie Dali, tu as donc ta passerelle, et tu relies la pair BUS de la passerelle vers tout tes ballasts Dali. Il faut en principe alimenter ta passerelle en 230V afin qu'elle fournisse la tension BUS Dali à tout les participants Dali.

Le rôle de la passerelle est de traduire les messages KNX en message Dali dans les 2 sens (retour d'infos tel que lampe HS, niveau d'intensité, ...). Elle contient également une programmation tel que des groupements prédéfini, des scènes prédéfinies, des rampes d'allumage, d'extinction, ... que tu peux bien sûr appelé depuis n'importe quel participants KNX (tu peux aussi faire ces groupements au niveau KNX).

Je ne vois pas l'intérêt du light control room dans ce montage.

Pour info, je n'ai pas lu les caractéristique du module Dali merten que tu présentes, mais il semble similaire au module Gira que j'ai, mon explication doit donc être correcte.

Fred.

04/03/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Bonjour Fred et merci pour la réponse.

A quoi ressemble un ballast? Je croyais que c'était le light control room mais visiblement je n'ai pas besoin de ça.

Comment attribuer un groupe de lampe à un bouton poussoir ? Via ETS4?
04/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Un ballast, ca ressemble à (c'est) un tranfo électronique, genre:
Aide pour gestion de l'éclairage par la domotique (MERTEN)
Il pilote la source lumineuse (Tube TL, lampe Eco type Q24q, LED pilotée en courant constant, LED RVB...). De la même façon qu'il te faut un transfo + dimmer pour les halo 12V par exemple. Sauf qu'au lieu d'être piloter par un bouton rotatif ou une commande analogique 0(1)V-10V, il est piloter numériquement.


Je ne sais pas ou tu en est avec ETS, donc, je vais reprendre depuis le début en simplifié (pas de retour d'état, et tout le tralala), comme on dit, si tu est déjà expert, saute les premiers paragraphes...

Les participants (interrupteurs, capteurs,...) ont des objects qui envoi ou reçoivent les commandes. Pour un interrupteurs, se sera par exemple un objet "bouton 1 enfoncé" et pour un actionneur, un objet du type "basculement circuit 1"

Pour piloter une lampe, il suffit de faire un groupe d'objet avec l'objet "bouton 1 enfoncé" de ton interrupteur et l'objet "basculement circuit 1". Si tu veux piloter 2 lampes avec un seul bouton, et bien tu crées un groupe avec l'objet "bouton 1 enfoncé" de ton interrupteur, l'objet "basculement circuit 1" et l'objet "basculement circuit 2" tout simplement.

Ta passerelle Dali réagit de la même façon, elle va détecter (avec ton aide) les participants Dali et créer pour chacun d'eux différents objets tel que "switch","luminosité",..... Tu n'as plus qu'a faire tes groupes dans ETS comme pour n'importe quel actionneur KNX

Une nuance toutefois, la passerelle Dali est capable de faire aussi des groupes au niveau Dali. Tu verras donc dans ETS des objets de type "switch groupe 1", "luminosité groupe 1", ...l'avantage est principalement dans la réduction des messages transmis sur le BUS Dali (qui est à 1200bauds seulement) et dans la synchronisation que cela permet au niveau des rampes de luminosité (par exemple faire en sorte que la lampe du salon qui est à 100%, celle de la cuisine qui est à 50% et celle du living à 74% arrivent ensemble à 0% lorsque tu fais un switch off soft sur le groupe Rez de Chaussée).

Voila, j'espère avoir été clair (en tout cas, moi je me suis compris)
07/03/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Merci beaucoup pour toutes les explications

Quel est le prix d'un tel ballast? D'après mes recherche sur le site Merten je trouve rien sous les 50€, normal ? ^^

Il en faut 1 par spot ou par pièce?
08/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
1 par point que tu veux piloter indépendamment je dirais. ça dépend du ballast et du type de lampe, faut lire les caractéristiques.

Perso, j'ai utilisé des downlights plutôt que des dizaines de spots (http://www.lts-light.eu/httpdocs/ind...0.126%2F DALI). Environ 1 par 7m². Ça éclaire extrêmement bien. Prix ~120€ (voir http://www.lichtchef.de). Matos de qualité.

Si j'avais pris des petits spots, il m'en aurait fallu 3x plus, ce qui m'aurait couté autant.
08/03/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Ha cool merci pour la référence ça me plait bien :p
31/03/2011 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Pour ce spot le dali est déja integer ou c'est en plus, quand tu dis 120€ c'est par point lumineux ?

Je suis aussi dans la même configuration KNX + Dali, je l'ai surtout fait pour pouvoir dimmer et pour le prix. mais en me rensignant je ne trouve pas que ca revient moi chère. si on doit prendre a chaque fois 1 ballast pour 1 ou 2 spots, ca peux vite monter en prix. a moins que je n'ai pas tous compris.

J'ai une question pour le cablage, je suis arriver avec 5G 1.5 dans le fond pladond, ensuite je dois donc aller de ballast en ballast je suppose avec mes 4 fils, 2 pour le bus et 2 pour l'alimentation. j'ai l'impression que ca va faire un fameux spaghetti dans les plafonds.

Merci de votre aide

Patrice
31/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Pour ce spot le dali est déja integer ou c'est en plus, quand tu dis 120€ c'est par point lumineux ?
Ceux dont la réference contient DALI, oui, 120€ c'est pour l'armature ET le ballast DALI. Les produits LTS sont de très bonne qualité. La version non dimmable revient à 68€. Le surplus DALI n'est que de 50€ à comparer à un module knx dimmer qui revient à plus de 100€ à 200€ par channel !

Citation:
Je suis aussi dans la même configuration KNX + Dali, je l'ai surtout fait pour pouvoir dimmer et pour le prix. mais en me rensignant je ne trouve pas que ca revient moi chère. si on doit prendre a chaque fois 1 ballast pour 1 ou 2 spots, ca peux vite monter
en prix. a moins que je n'ai pas tous compris.
J'ai actuellement 11 points lumineux dans la maison sur DALI. Je peux les allumer à ma convenance séparément ou par groupe, les dimmer à volonté (3%->100%)et ce type d'éclairage avec ballast supporte à merveilles les allumages/extinctions et est basse consommation.

Mon autre option était des spots halogènes (~20€ pièce pour de la bonne qualité finition inox), il m'en aurait fallu le triple pour un même niveau de qualité d'éclairage et autant de module dimmer. Le prix aurait été plus élevé, la consommation plus importante. Je pouvais aussi envisager de mettre des lampes éco ou led dans les spots, mais alors le prix aurait été bien supérieur, la qualité moindre et les dimmer n'aiment pas la faible consommation de ce type de lampe (charge trop faible pour pouvoir dimmer correctement).

De plus, je compte encore en ajouter, ce qui réduit d'autant plus le cout de la passerelle knx-dali / channel.

Si tu as deux circuit à dimmer, oublie DALI, mais pour un grand nombre, c'est moins cher


Citation:
J'ai une question pour le cablage, je suis arriver avec 5G 1.5 dans le fond pladond, ensuite je dois donc aller de ballast en ballast je suppose avec mes 4 fils, 2 pour le bus et 2 pour l'alimentation. j'ai l'impression que ca va faire un fameux spaghetti dans les plafonds.
un spaghetti ! Non, justement, tu auras un seul câble qui fait le tour de tes points lumineux. Si tu mets des dimmer dans ton tableaux et que tu viens avec un câble par point, la, tu vas avoir un fameux paquets de câble ! Dali simplifie le câblage à l'extrême.
31/03/2011 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
C'est vrai que pour le luminaire que tu as choissis ca revient moins chères que de dimmer en KNX, j'aimerais mettre des petits spot par example 4 ou 5 dans les chambres que je pourrais dimmer. alors il me faudra au moins 2 ballast a 100€ pièce, ca risque de vite monter en prix.

tu sais si il y a d'autre constructeur qui font ce genre de spot avec dali integrer ?

Je suis a une dizaine de point a dimmer

merci
31/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Patrice32 Voir le message
Je suis a une dizaine de point a dimmer
Indépendamment l'un de l'autre ?


Citation:
tu sais si il y a d'autre constructeur qui font ce genre de spot avec dali integrer ?
Je sais pas.
08/04/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Bon je vais essayer de faire ça dans mon hall pour commencer, la semaine prochaine. je dois mettre quel type de cable idéalement? Et aussi pour le raccordement, je dois amener le courant individuellement à chaque spot ou bien je peux aussi le faire passer de l'un à l'autre?

Est ce que tu pourrais mettre une photo d'un spot ou y a-t-il un magasin en belgique ou l'on pourrait voir les modèles?

Merci
08/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par blastmind Voir le message
Bon je vais essayer de faire ça dans mon hall pour commencer, la semaine prochaine. je dois mettre quel type de cable idéalement? Et aussi pour le raccordement, je dois amener le courant individuellement à chaque spot ou bien je peux aussi le faire passer de l'un à l'autre?
J'ai cablés tout mes "spots" Dali avec un unique 5G1.5 qui va d'un spot à l'autre. 5 pièces (11 spots) cablées sur le même cable.

1 Terre
2 fils pour le 230V
2 fils pour le Dali

Rien de plus simple

Citation:
Est ce que tu pourrais mettre une photo d'un spot ou y a-t-il un magasin en belgique ou l'on pourrait voir les modèles?
Probablement chez Cebeo.
Sinon, ca donne cela chez moi : http://www.bricozone.be/fr/finitions...rci-42674.html
08/04/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Super merci

Je vais aller faire un tour chez cebeo !
15/09/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Bonjour,

Je pensais utiliser les mêmes détecteurs de mouvement pour gérer l'éclairage et le système d'alarme. J'avais pensé au modèle portant la référence MTN631644 de chez MERTEN. Mais dans la notice il est indiqué que ces détecteurs ne peuvent pas être utilisés pour l'alarme. Faut-il des détecteurs distinct? N'y en a-t-il pas qui font les deux en même temps?

Mikael
16/09/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Sans doute parce qu'il n'ont pas de détection de fil coupé (une resistance de qlq ohms qui pemet de détecter si quelqu'un coupe le fil ou le court-circuite).
tout depend si u veux une larme homologue ou pas.
20/09/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Ok merci pour l'info
27/09/2012 Vieux  
 
 
Bonjour,

Je m'interesse pour ma future construction au DALI avec KNX, je viens d'ailleurs de commander la passerelle JUNG ( suite avis de ce forum ). Je suis avec grand interet les discussions qui s'y rapporte..

J'ai encore le doute sur 2 petits trucs :

il existe des dimmer DALI a 2 ou 3 channels. Quel est le principe ? je peux brancher 3 led par dimmer ( reduction des couts), et coté DALI, j'aurai 3 adresses , donc 3 adresses KNX? ou un dimmer = 1 adresse, et je controle de ce fait les 3 LED d'un coup .?

- Il existe des dimmers a une trentaine d'euro sur Abey ( 3 channel/5A) .. vous pensez que c'est correct ? car 60 € le dimmer chez les gros constructeurs .. ca fait cher le spot ..

Merci pour ces infos
27/09/2012 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
J'ai cablés tout mes "spots" Dali avec un unique 5G1.5 qui va d'un spot à l'autre. 5 pièces (11 spots) cablées sur le même cable.

1 Terre
2 fils pour le 230V
2 fils pour le Dali

Rien de plus simple



Probablement chez Cebeo.
Sinon, ca donne cela chez moi : http://www.bricozone.be/fr/finitions...rci-42674.html
Toujours l'eternelle question : 11 spots sur une ligne, le maxi en France est 8 : mais 8 quoi ?, car plusieurs spots peuvent compter comme un point lumineux d'apres ce que j'ai compris.. Des personnes qui ont mis en place du DALi avant passage du consuel, vous avez des avis ? .. je ne veux pas prevoir un seul cable 5G pour pleins de spot si ce n'est pas consuelisable ..

Merci à vous de m' "éclairer" sur le sujet
01/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Faudrait poser la question sur un forum francais.

Sinon, en belgique, pour l'éclairage, il n'y a pas de limite, c'est uniquement pour les prises et circuits mixte.

De plus la limite est à 8 points, et pas 8 prises. Une double prise = 1 point. Dans un circuit mixte, 25 spots commandés par 1 interrupteurs = 1 points.
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