Amortissement et MTBF (panne)

( dans

» Electricité » Domotique

)
Chercher:    

Amortissement et MTBF (panne)



22/05/2009 Vieux  
 
  France
 
Très passionné par l'informatique et l'électronique, j'en ai oublié combien en parler à une personne terre à terre peut être déstabilisant :

1) "tu sais, tu peux choisir la fonction de tes interrupteurs et chaque interrupteur peut avoir plusieurs fonctions" Réponse --> "Oui mais un interrupteur domotique coute 5 à 10 fois le prix d'un interrupteur classique"

2) "L'intérêt de la domotique est l'administration de l'énergie et du confort à distance". Réponse --> "et le confort dure combien d'année avant de tomber en panne ?"

3) "La domotique simplifie la 'filasse'". Réponse --> "Peut-être... si tu estimes que ton tableau électrique est plus simple"

Bref, je recherche des avis d'utilisateurs ayant de la domotique chez eux depuis plusieurs années... que répondre à ça ???

Dernière modification par Golfy 22/05/2009 à 00h45.
22/05/2009 Vieux  
 
  45 ans, France
 
Salut,

1) Il/Elle a raison, sauf si tu part sur un système en étoile (via automates)

2) IL/Elle à raison : Domotique = Budget pour du Spare, car n'oublions pas que nous parlons d'un projet sur plusieurs dizaines d'années à priori. Et attention à la revente de la maison, si tu ne tombes pas sur un Geek comme toi, il vaudra mieux éviter de faire de la pub sur ton joujou !

3) Ca c'est vrai à condition de ne pas bouger les meubles tous les 4 matins !

Bref, je n'ai rien de bien rassurant à t'offrir comme argument car je persiste et signe, la domotique n'a pas grand chose à voir avec un système indispensable à la vie, même moderne, c'est donc un Gadget !

Nico

PS : moi aussi j'adorre ça mais je crois qu'il faut savoir raison garder
22/05/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
j'aurai bien voulu faire un peu de domotique dans ma maison mais en réfléchissant bien, comme dit NikoRun ce n'est pas indispensable et je trouve que c'st un peu pour les fainéants (oui, j'en suis un aussi - mais sans domotique car le budget ne suit pas)

Enfin, il faut voir, ca peut être très fun à faire
22/05/2009 Vieux  
 
  44 ans, Namur
 
Hello.

Idem la domotique " pur " , je n'apprécie pas du tous ...
( et pourtant je suis informaticien et j'adore tous ce qui est " gadget " )

Par contre , ce que j'appellerais la " mini domotique " , ces a dire les minuterie , les prises commandée par télé commande , les dimmers , etc ... la j'adore ...

En fait le gros problème de la domotique ces son apprentissage , si on ne sais pas s'en servir ces comme tous , ca peut être l'outils le plus beau du monde mais on raleras toujour parce que ceci ou celà ne fontionne pas ...

Madame JMG qui a du mal avec une télécommande , me tuerais si je placais de la domotique.

Voilà voulou ...
Rapport : Qualiter / prix / utilisation pour moi n'est pas encore au top.
23/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Citation:
Posté par Golfy Voir le message
1) "tu sais, tu peux choisir la fonction de tes interrupteurs et chaque interrupteur peut avoir plusieurs fonctions" Réponse --> "Oui mais un interrupteur domotique coute 5 à 10 fois le prix d'un interrupteur classique"
Si tu considères uniquement la gestion de l'éclairage, tu auras effectivement du mal à trouver le bénéfice de l'investissement. Mais si tu vois la domotique comme l'intégration des différentes technologies du bâtiment (électricité, chauffage, eau-chaude, ventilation, volets, multimédia, ...) alors tu commences à voir le bénéfice. Pour moi, ce qui rentabilise mon installation domotique c'est la gestion du chauffage car j'ai une maison pas trop récente (murs en brique de 40cm) et le fait de pouvoir gérer la température de chaque pièce précisément, à distance ou selon une programmation préétablie me fait économiser plusieures centaines d'euros par an.

Indépendamment de ça, l'argument de prix est le même que pour tous ce qui n'est pas "grand public". Au début de la technologie GSM, c'était pas donné non plus... Maintenant on peut en trouver mois cher que les bons vieux téléphones à touches.

Citation:
Posté par Golfy Voir le message
2) "L'intérêt de la domotique est l'administration de l'énergie et du confort à distance". Réponse --> "et le confort dure combien d'année avant de tomber en panne ?"
Chez moi ça tourne depuis 4 ans sans aucune panne (touchons du bois). Et puis personne ne fait de scandale si un GSM, une télé ou un PC tombe en panne apres 2 ou 3 ans...

Citation:
Posté par Golfy Voir le message
3) "La domotique simplifie la 'filasse'". Réponse --> "Peut-être... si tu estimes que ton tableau électrique est plus simple"
Je ne pense pas que ça simplifie la filasse en règle générale, mais ça simplifie les évolutions futures. Ajouter ou déplacer un interrupteur est beaucoup plus facile qu'avec une installation classique.

Citation:
Posté par Golfy Voir le message
Bref, je recherche des avis d'utilisateurs ayant de la domotique chez eux depuis plusieurs années... que répondre à ça ???
Tu peux leur répondre que c'est un hobby comme un autre. Il y a bien des gens qui sont fans de moto, ça coûte aussi cher si pas plus, ça s'use et ça tombe aussi en panne et tout le monde trouve ça normal... C'et un hobby.... On peut trouver des tas d'autres examples. Les chevaux ça coûte cher aussi, ça ne tombe pas en panne mais parfois malade, ça vieillit, .... Si tu prends plaisir à concevoir un système qui augmente ton confort de vie, y'a rien d'autre à répondre.

A+

Jean-François
23/05/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je partage l'avis de jef2000, au-delà du hobby, la domotique ça sert surtout à économiser l'énergie.
25/05/2009 Vieux  
 
  France
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Je partage l'avis de jef2000, au-delà du hobby, la domotique ça sert surtout à économiser l'énergie.
Cet argument et vrai et faux à la fois, je m'explique :
- oui, il est possible de gérer l'énergie des lampes et du chauffage (notamment les systèmes "classiques" de chauffage). On peut palier à un oubli ou à la vérification avant de partir. En cas d'absence, on peut se mettre en "dérogation" sur une période ou bien piloter à distance... un simple module 2 zones à programmation hebdomadaire fait presque aussi bien pour 150€ (en 2001). Une référence plus récente : http://www.laboutiquedetoni.com/driv...re-p-5304.html

- non car en domotique chaque module et chaque interrupteur consomme quelques centaines de milliwatts, une addition pouvant atteindre facilement entre 3 à 5W. Au pire 44 kW/an (5*24*365)... en plus, l'économie principale est sur le chauffage (75% de la consommation) mais les nouveaux moyens de chauffage actuels (planchers chauffants) ont tellement d'inertie (de l'ordre de 12h) qu'une programmation quotidienne est inenvisageable : pire, essayer de moduler la température risque d'abimer les PAC (qui ont leur propre programme) ! et je ne parle pas du surcoût engendré à l'achat d'un système domotique (quid de l'amortissement) ?

Comme je suis favorable à la domotique, mes arguments consistent plutôt à parler des avantages de l'intégration :
1) Le pilotage de l'ensemble des volets roulants par exemple nécessite des moteurs électriques et des télécommandes, pour les lampes, un changement de disposition dans la pièce rend l'emplacement des interrupteurs (ou moins commode)... la domotique centralise tout ça !

2) pour avoir une alarme dans la maison, il faut investir dans un système d'alarme (relié au téléphone). Pour la gestion du chauffage, il faut un programmateur (relié éventuellement au téléphone). Pour l'arrosage, il faut un programmateur dédié, etc., ... la domotique résoud tout cela en homogénéisant la programmation !

3) La nuit, l'allumage d'une lampe à pleine puissance est éblouissant alors que la domotique peut limiter la puissance initiale la nuit. La domotique est un élément de confort.

4) Il est possible (par les input contacts secs et les capteurs intégrés) de récupérer de nombreuses informations. En cas de vent, le store se ferme, en cas d'incendie, la centrale peut émettre un message puis couper le courant partout (pour les pompiers) sauf un éclairage basse tension. En parlant de basse tension, c'est ce qu'utilise la domotique, donc moins de perturbations électromagnétiques et moins de danger sur les fils apparents (ou si les enfants jouent les mac Gyver sur l'interrupteur). Il est possible de limiter les oublis (cafetière) ou éclairage.... la domotique est un élément de sécurité.

5) La domotique participe au design d'une maison : une simple maison (rectangle, sans particularité) devient plus cossue équipée en domotique. La domotique valorise une habitation.

Je ferme ma parenthèse et je continue à suivre vos arguments et expériences (je crois que je vais bientôt me recycler en vendeur moi... quelle marque choisir ??? )

Dernière modification par Golfy 25/05/2009 à 00h12.
25/05/2009 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Salut Golfy,

A propos de la marque ce sera comme ton logo, Velbus!

Bien à vous.
25/05/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Oulala, Jef! pour certains de tes arguments, on se demande s'ils sont en faveur de la domotique ou bien l'inverse

Citation:
Posté par jef2000 Voir le message
Chez moi ça tourne depuis 4 ans sans aucune panne (touchons du bois). Et puis personne ne fait de scandale si un GSM, une télé ou un PC tombe en panne apres 2 ou 3 ans...
C'est bien pour ça que les gens s'inquiètent de la durabilité de la domotique. Une maison se change moins souvent qu'un GSM. Si on a des pannes tous les 2 ou 3 ans, c'est déjà beaucoup trop.

De par son application, la domotique n'a de sens que si elle est beaucoup plus fiable qu'un GSM, une télé ou un PC.

Citation:
Tu peux leur répondre que c'est un hobby comme un autre. Il y a bien des gens qui sont fans de moto, ça coûte aussi cher si pas plus, ça s'use et ça tombe aussi en panne et tout le monde trouve ça normal... C'et un hobby.... On peut trouver des tas d'autres examples. Les chevaux ça coûte cher aussi, ça ne tombe pas en panne mais parfois malade, ça vieillit, .... Si tu prends plaisir à concevoir un système qui augmente ton confort de vie, y'a rien d'autre à répondre.
Qui dit "hobby" dit maintenance quotidienne. Ce que l'utilisateur moyen demande à la domotique c'est justement de se faire oublier. Si on doit mettre la tête sous le capot tous les week-ends, ça va tout de suite intéresser moins de monde.
25/05/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Hello. Petite correction Golfy:

Citation:
Posté par Golfy Voir le message
- non car en domotique chaque module et chaque interrupteur consomme quelques centaines de milliwatts, une addition pouvant atteindre facilement entre 3 à 5W. Au pire 44 kW/an (5*24*365)...
C'est évidemment 44 kWh/an de consommation.
25/05/2009 Vieux  
 
  45 ans, France
 
J'abonde dans ton sens RedPepper, ce qui touche à une maison ne doit pas à mon sens être considéré comme du Hobby, à moins d'habiter seul ou de vivre avec des habitants tout aussi ferus !
25/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
Oulala, Jef! pour certains de tes arguments, on se demande s'ils sont en faveur de la domotique ou bien l'inverse
Bonjour,

Je suis en faveur de la domotique, mais ça ne m'empèche pas de garder un oeil critique.

Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
C'est bien pour ça que les gens s'inquiètent de la durabilité de la domotique. Une maison se change moins souvent qu'un GSM. Si on a des pannes tous les 2 ou 3 ans, c'est déjà beaucoup trop.
Je n'ai jamais dit que je trouve normal que de la domotique tombe en panne après 2 ou 3 ans. Je voulais juste souligner le fait qu'on s'en inquiète parce que la domotique n'est pas encore un marché de masse. Le jour ou un interrupteur domotique se remplacera aussi facilement qu'un interrupteur classique on ne posera plus la question.

Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
De par son application, la domotique n'a de sens que si elle est beaucoup plus fiable qu'un GSM, une télé ou un PC.
Les fonctionnalités de base de l'installation doivent être fiables. Celles qui apportent juste un confort supplémentaires ne doivent pas forcément avoir le même niveau de fiabilité.

Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
Qui dit "hobby" dit maintenance quotidienne. Ce que l'utilisateur moyen demande à la domotique c'est justement de se faire oublier. Si on doit mettre la tête sous le capot tous les week-ends, ça va tout de suite intéresser moins de monde.
Non, je ne vois pas pourquoi le fait que ce soit un hobby ne permette pas d'atteindre une qualité égale voir supérieure à celle d'un professionnel. Les sources d'informations sont largement suffisantes pour réaliser un système fiable et dans les règles de l'art. La seule différence avec les pros, c'est que pour un hobby on n'a pas de contrainte de temps et de rentabilité. On peut donc passer 10 fois plus de temps qu'un pro si nécessaire pour arriver à un meilleur résultat.

La preuve que hobby ne signifie pas maintenance quotidienne, c'est que je fais de la domotique comme un hobby et que je ne me souvient pas avoir eu à faire de amintenace sur l'installation, tout mon temps est consacré à améliorer le système, à faire plus de choses où à les faire mieux. Le fait que les interrupteurs allument les lampes et que les thermostats permettent de gérer la chaudière et les radiateurs à fonctionné peu de temps après la mise en service du système et je n'ai jamais eu à m'en préoccuper par la suite.

D'autre part, le matériel domotique est globalement très fiable (en tout cas en ce qui concerne KNX). Je consulte régulièrement plusieurs forums KNX, notamment des forums Allemand ou ce système (et la domotique en général) est nettement plus répandu que par chez nous et je peux vous assurer qu'il faut bien chercher pour trouver qqn qui se plaint de la fiabilité.
Evidemment, cette fiabilité à un prix, mais ça c'est comme pour tout.

Le principal frein au développement de la domotique pour les gens qui veulent un système sans devoir se soucier de la technique qui est derrière, c'est que la domotique est un métier en soi, complémentaire à celui d'électricien. Certains électriciens sont capables de faire les deux, mais ils ne sont pas légion et la formation domotique des électriciens à la sortie de l'école reste très sommaire.

A+

Jean-François
25/05/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Un électricien qui a fait de l'automation sait faire de la domotique.
26/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Un électricien qui a fait de l'automation sait faire de la domotique.
Techniquement, oui. Conceptuellement, certains en sont capables et d'autres pas, et ceux qui en sont capables ne l'ont pas appris sur les bancs de l'école.

L'erreur serait de croire que la domotique se résume à placer du matériel et à le faire fonctionner. C'est un métier qui va de l'analyse, avec le client, de ses besoins, attentes, habitudes, ... à la mise en oeuvre proprement dite des différentes technologies. Pour certains aspects, ça se rapproche plus de la profession d'architecte que de celle d'électricien. Il faut avoir également une bonne connaissance des systèmes de chauffage, ventilation, climatisation, multimédia...
J'ai vu suffisamment d'installations domotiques ou on trouve des boutons poussoirs à la vollée, par 4, 6, 8 voire plus, de telle sorte qu' à part le propriétaire n'importe qui va à coup sûr fermer les volets quand il voudra allumer la lumière. Ca c'est une des nombreuses choses qui arrivent quand on se contente de placer du matériel.
26/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Je partage l'avis de jef2000, au-delà du hobby, la domotique ça sert surtout à économiser l'énergie.
En ce qui concerne les économies d'énergie et la domotique, voici un site pas mal fait:
http://www.domo-energie.com/fr/page.asp?Id=11

Les examples sont très orientés KNX, comme d'hab (vous vous attendiez à quoi de ma part?) mais les concepts sont universels.

A+

Jean-François
A lire également sur BricoZone...
Amortissement plancher OSB Par rénobruyère dans Gros Oeuvre, +16 26/10/2010
Panne d'éclairage Par Waldowap dans Electricité, +11 02/02/2010
panne de chaudiere Par hugue dans Chauffage, +8 08/12/2008
panne ariston Par panda016 dans Cuisine equipée, +9 12/10/2008
panne electrique Par stelilo dans Electricité, +6 16/10/2007


Forum Domotique : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.


DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...

Ajoutez votre société