Câblage pour nouvelle construction

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Câblage pour nouvelle construction



28/10/2015 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Le gros oeuvre de ma nouvelle maison étant en cours, je me pose certaines questions par rapport à l'installation électrique et le choix d'une solution domotique. Parcourir le forum m'a permis de glaner nombres d'informations mais pas de répondre à ma première question essentielle : quel câblage effectuer ?

Nos besoins sont a priori de pouvoir commander tous nos volets et l'éclairage de manière centralisée, d'installer une vidéophonie avec ouverture à distance de la porte d'entrée, de faire une simulation de présence et de lier l'ensemble à un système d'alarme. A cela s'ajouter notre souhait de pouvoir commander l'ensemble à distance via smartphone. Enfin, nous voudrions une installation de départ basique pour des raisons de budget mais évolutive à court-terme.

M'étant renseigné auprès de spécialistes dans un salon, j'ai cru comprendre que :
- le câblage électrique classique ne permet pas d'évolution ultérieure vers la domotique (à moins de passer par le wifi bien sûr) ;
- les câblages selon la norme KNX, NHC, Bticino Legrand ou autre sont tous incompatibles (ou presque ?)
- KNX serait une solution d'informaticien et les autres plutôt d'électricien et seraient donc moins fiables et complètes.

En découlerait (corrigez-moi si je me trompe) qu'il faut savoir dès le départ si nous comptons utiliser KNX, Niko ou autre. En filaire, il me semble comprendre qu'il y a 3 normes qui dominent le marché et qui sont KNX, Niko et Legrand mais qu'une fois câblé selon une norme, il ne sera pas possible de passer à l'autre ni de mettre du matériel d'une autre marque.

De ce qu'on m'explique (ou essaie de me vendre), KNX a le gros avantage d'être ouvert alors que les autres sont propriétaires et donc sujets à ne plus être commercialisé ou supporté plus tard. Le gros inconvénient de KNX serait toutefois sa complexité et son coût supérieur.

D'où mes questions :
- ai-je bien compris ou mon résumé est foireux ?
- comment faire le choix des câbles à installer ?
- quelle est la compatibilité entre les différents systèmes et avec d'autres solutions de type wifi par exemple.

Et question subsidiaire : y a-t-il un endroit où trouver des infos objectives non-liées à une marque ou un protocole et qui permettent de se faire sa propre idée ?

Déjà merci pour votre aide
28/10/2015 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Bticino à une passerelle KNX. Le bus KNX utilise du 4x0.8mm² (en fait 2 fils suffisent sauf si il faut alimenter un bidule).

Remarque vaillant vient de sortir une passerelle KNX.
28/10/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Je pense que KNX est bien le standard vers lequel il faut aller
28/10/2015 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
KNX n'est pas ouvert du tout ou alors je n'ai rien compris à cette notion.
29/10/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
  jcoenen est connecté maintenant
Citation:
Posté par cimcime Voir le message
KNX n'est pas ouvert du tout ou alors je n'ai rien compris à cette notion.
Tout dépend ce que tu entends par "ouvert".

Pour ma part c'est un des plus ouverts sur le marché.
29/10/2015 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Lechwal Voir le message

M'étant renseigné auprès de spécialistes dans un salon, j'ai cru comprendre que :
- le câblage électrique classique ne permet pas d'évolution ultérieure vers la domotique (à moins de passer par le wifi bien sûr) ;
- les câblages selon la norme KNX, NHC, Bticino Legrand ou autre sont tous incompatibles (ou presque ?)
- KNX serait une solution d'informaticien et les autres plutôt d'électricien et seraient donc moins fiables et complètes.
Le problème de "l'évolutivité" se pose plus avec des système propriétaires comme Niko (NHC), Legrand, etc.

Par exemple le premier système sorti par Niko n'est plus mis à jour et les nouveaux développement ne sont pas compatibles

Dans ce sens, KNX est plus rassurant puisqu'il s'agit d'une norme/protocol auquel les fabricants adhèrent et fait qu'ils doivent respecter pas mal de chose pour pouvoir fonctionner ensemble au final.

Citation:
Posté par Lechwal Voir le message
En découlerait (corrigez-moi si je me trompe) qu'il faut savoir dès le départ si nous comptons utiliser KNX, Niko ou autre. En filaire, il me semble comprendre qu'il y a 3 normes qui dominent le marché et qui sont KNX, Niko et Legrand mais qu'une fois câblé selon une norme, il ne sera pas possible de passer à l'autre ni de mettre du matériel d'une autre marque.
KNX n'est pas une marque, 200 fabricant produisent des appareils sous cette norme donc au cas ou le fabricant A décide de ne plus faire de KNX, pas de soucis tu regardes ce qui se fait ailleurs.
Ceci est inimaginable dans les domotiques propriétaires des fabricants tel que Niko

Pour le câblage, selon moi si tu pars d'un cable de commande classique type EIB en 4x0,8 tu pourrais très bien changer de domotique par la suite mais ce serait un non sens car cela veut dire un changement complet => investissement très lourd

Citation:
Posté par Lechwal Voir le message
De ce qu'on m'explique (ou essaie de me vendre), KNX a le gros avantage d'être ouvert alors que les autres sont propriétaires et donc sujets à ne plus être commercialisé ou supporté plus tard. Le gros inconvénient de KNX serait toutefois sa complexité et son coût supérieur.
Effectivement KNX sera probablement plus chère mais offre selon moi bcp plus de flexibilité. Un autre preuve, la plupart des fabricants qui ont leur propre système développent un passerelle entre leur système propriétaire et KNX => c'est bien qu'il se rendent compte de certaines de leur limitation.

Niveau complexité, plus on avance plus cela se réduit mais effectivement si tu veux certaines choses, il faudra mettre les mains dans le cambouis.

Par contre de plus en plus de sociétés développent des interfaces hardware et/ou software qui rendent les choses bcp plus simple pour un utilisateur moins aguerri qui permettent des modifications sans devoir connaître tout de KNX.

Citation:
Posté par Lechwal Voir le message
D'où mes questions :
- ai-je bien compris ou mon résumé est foireux ?
- comment faire le choix des câbles à installer ?
- quelle est la compatibilité entre les différents systèmes et avec d'autres solutions de type wifi par exemple.

Et question subsidiaire : y a-t-il un endroit où trouver des infos objectives non-liées à une marque ou un protocole et qui permettent de se faire sa propre idée ?

Déjà merci pour votre aide
Si tu veux un système basé sur l'évolution tu dois de toute façon :
- tirer toutes tes lignes électrique vers le coffret (chaque point lumineux ou groupe de points lumineux devant s'allumer ensemble, chaque prise ou groupe de prise)
- tirer un cable de commande standard (4x0,8) vers tous les points de commande (en knx pas de boucle donc partir en série et/ou en étoile)
- essayer de définir ses besoins et penser aux évolutions (pas tjs simple) car par exemple certains modules demandent une alimentation supplémentaire ou un interface réseau, mieux vaut le savoir pour prévoir le câble avant.


Maintenant, si tu n'es pas trop familier avec tout ça, tu dois effectivement te renseigner un max et lorsque tu choisiras un installateur, vérifie avec lui qu'il te fournira au besoin et selon un accord défini (gratuit ou payant) les sources software et tous les plans au cas ou tu souhaites modifier toi-même par la suite ou faire modifier par quelqu'un d'autre

Dernière modification par eljub 29/10/2015 à 08h37.
30/10/2015 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Merci beaucoup pour tes reponses précises eljub.

Encore une question: une fois le câblage installé, à qui s'adresser pour l'intégration du système KNX ? De ce que je vois, la plupart des électriciens ne pratiquent en effet pas KNX mais plutôt des systèmes comme Niko oiu Btcino... Et sur KNX Belgium, on trouve très très peu d'installateurs...
30/10/2015 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Il y en a quelques-uns, après une recherche google, j'ai trouvé ceci

Je ne connais pas mais c'est déjà une base : http://knx-homecontrol.be/dealers/?lang=fr
30/10/2015 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Très bonne base a priori, merci beaucoup.
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