Contact de fenêtres et régulation du chauffage central et autres..

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Contact de fenêtres et régulation du chauffage central et autres..



07/01/2011 Vieux  
  54 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Toujours dans mes réflexions concernant ma future installation Domotique sous KNX, j'aurais voulu avoir une petite explication quand à l'interaction des contact de fenêtre (ouvertes ou fermées) et la façon dont cet état influencera le fonctionnement de mes vannes KNX de radiateurs.

Faut-il que le câble des contacts de fenetrès soient tous reliés en direct au tableau ?
Ou est-ce qu'il peuvent se trouver sur le bus directement ?
Ou est-ce que les contact doivent être reliés directement à la vannes thermostatiques KNX ?

Quel sont d'après vous les meilleurs contacts à utiliser pour les contacts de fenêtres ? (référence si possible)

Pourrais-je utiliser ceux mes contacts de fenêtre pour également influencer une alarme éventuelle ? ou tout autres système qui pourraient tirer profit de ces contacts (et auquel je n'aurai pas encore pensé

Toutes infos utiles (marques, modèles, liens web me seraient évidement fort utile pour agrémenter ma réflexion.

MErci à vous tous.



est d'après vous l
08/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par aumcara Voir le message
Faut-il que le câble des contacts de fenetrès soient tous reliés en direct au tableau ?
Ou est-ce qu'il peuvent se trouver sur le bus directement ?
Ou est-ce que les contact doivent être reliés directement à la vannes thermostatiques KNX ?
Il faut que les contacts de fenêtres puissent envoyer leur information sur le bus KNX. Peu importe que tu les raccordes sur des modules d'entrées disséminés un peu partout dans la maison, que tu les câbles tous jusqu'au tableau principal (pour autant que la longueur de câble max du module d'entrée ne soit pas dépassée) ou que tu utilises une entrée prévue pour ça sur ta vanne KNX.

Pour le fonctionnement du système, il n'y a pas de vérité absolue, mais la plupart des régulations de chauffage KNX fonctionnent de la même manière. Il faut une sonde de température, un régulateur et un actuateur. La sonde se contente de mesurer la température actuelle. Le régulateur reçoit cette température, il la compare à sa température de consigne et détermine une grandeur de chauffe (entre 0 et 100%) qu'il envoie à l'actuateur pour en contrôler l'ouverture. A la place d'une consigne continue (entre 0 et 100%), certains systèmes peuvent également travailler en tout-ou-rien. Pour calculer sa température de consigne, le régulateur utilise toute une série d'information (reçues localement ou depuis le bus KNX). Entre autres, le mode (confort, standby, nuit, hors-gel), le contact d'ouverture de fenêtre, un détecteur de présence, et toute une série de paramètres programmés avec ETS.

Certaines "vannes KNX" sont juste des actuateurs, qui reçoivent une consigne 0-100% et ouvrent ou ferment en conséquence. D'autres contiennent le régulateur et/ou le capteur de température. Certains contiennent également des poussoirs pour sélectionner manuellement le mode, ou des entrées pour sonde de température additionnelles ou contact de fenêtres. Donc il faudrait que tu nous en dise un peu plus sur le type de vannes que tu comptes installer pour pouvoir y regarder de plus près.

Citation:
Posté par aumcara Voir le message
Quel sont d'après vous les meilleurs contacts à utiliser pour les contacts de fenêtres ? (référence si possible)
aucune idée

Citation:
Posté par aumcara Voir le message
Pourrais-je utiliser ceux mes contacts de fenêtre pour également influencer une alarme éventuelle ? ou tout autres système qui pourraient tirer profit de ces contacts (et auquel je n'aurai pas encore pensé
Oui. Sauf si tu veux une alarme agréée (pour une question d'assurance par ex). Dans ce cas les interactions possibles entre la domotique et l'alarme sont plus restrictives (mais pas impossibles).

Jean-François
09/01/2011 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

La construction de ma maison vient de débuter et je me penche sur la régulation de chauffage knx.
J'aurai le chauffage par le sol au rez de chaussé et 4 radiateurs à l'étage.

Je pensais utiliser un écran tactile Zennio Z38 comme thermostat et envoyer la valeur vers un actuateur qui pilotrait les électrovannes KNX placées sur chaque circuit du collecteur(et choisir le mode:confort,nuit,...).
Dois-je piloter également le circulateur et la chaudière ou dois-je demander au chauffagiste d'installer un chauffage classique ou je viendrai ajouter simplement mes vannes KNX?

J'ai vu qu'il y avait des interfaces knx pour certaines chaudière,elles sont utiles?
N'ayant pas fait le choix de ma chaudière, doi-je m'orienter vers une chaudière possédant une interface knx?

Merci d'avance pour vos réponses !

Marv
09/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Marv Voir le message
Je pensais utiliser un écran tactile Zennio Z38 comme thermostat et envoyer la valeur vers un actuateur qui pilotrait les électrovannes KNX placées sur chaque circuit du collecteur(et choisir le mode:confort,nuit,...).
Si c'est un Z38 par pièce, OK. Si c'est un Z38 global, il faudra prévoir des capteurs de température dans chaque pièce (et vérifier que le Z38 est bien capable de prendre le rôle de régulateur pour plusieurs pièces).

Pour les vannes sur le collecteur, j'aurai tendance à préférer un module
de chauffage qui commande des vannes électrothermiques plutôt que des vannes KNX individuelles. Mais les 2 systèmes fonctionnent.

Citation:
Posté par Marv Voir le message
Dois-je piloter également le circulateur et la chaudière ou dois-je demander au chauffagiste d'installer un chauffage classique ou je viendrai ajouter simplement mes vannes KNX?

J'ai vu qu'il y avait des interfaces knx pour certaines chaudière,elles sont utiles?
N'ayant pas fait le choix de ma chaudière, doi-je m'orienter vers une chaudière possédant une interface knx?
Les interfaces KNX pour chaudières sont intéressantes car elles permettent habituellement de moduler la puissance de chauffage en fonction de la demande, d'envoyer des informations ou des alarmes vers le bus KNX, etc... Mais c'est souvent des solutions très chères.

Pour une chaudière classique, il faut essayer de trouver un système, au minimum, qui arrête la chaudière quand toutes les vannes sont fermées. Il n'y a pas de solution générale, cela dépend de l'installation de chauffage. Surtout avec un plancher chauffant et des radiateurs, le chaufffagiste devra forcément prévoir un système pour abaisser la température de l'eau dans le plancher chauffant. Il faut également voir si la chaudière doit produire l'eau chaude sanitaire, combien il y a de circulateurs, ... Si la chaudière est, dans une installation classique, pilotée par un thermostat muni d'un simple contact, il suffit de connecter une sortie relais KNX à la place du thermostat et de la programmer pour qu'elle s'active quand au moins une des vannes s'ouvre. Cela ne permet pas de moduler la puissance de la chaudière en fonction des régulateurs KNX, mais si la chaudière possède déjà sa propre régulation sur base de la température extérieure, cela donne déjà un bon résultat.
Ce qu'il faut éviter, si on veut faire la régulation en KNX, c'est les chaudières qui ne fonctionnent qu'avec le thermostat d'ambiance du même fabricant.

Jean-François
09/01/2011 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Merci pour ta réponse Jean-François.
Je vais alors m'orienter vers une régulation de la chaudière en fonction de la valeur max envoyée par les différents thermostats.
Pour info, mes radiateurs sont des radiateurs basse température avec ventilation donc le chaufffagiste ne devra pas prévoir de système pour abaisser la température du plancher chauffant, tout est à la même température.

Juste une petite question supplémentaire, je recherche un outil pour visualiser les données de mon bus et aussi intéragir avec le système, j'ai entendu parler de linknx et knxweb mais je ne trouve pas bcp d'explication sur le but de ces outil...seulement un tuto de lifedomus permettant l'installation de linknx sous cygwyn.
As-tu des infos sur ceci?
Y-a-t-il d'autres outils?

merci d'avance...
09/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Marv Voir le message
Juste une petite question supplémentaire, je recherche un outil pour visualiser les données de mon bus et aussi intéragir avec le système, j'ai entendu parler de linknx et knxweb mais je ne trouve pas bcp d'explication sur le but de ces outil...seulement un tuto de lifedomus permettant l'installation de linknx sous cygwyn.
As-tu des infos sur ceci?
Evidemment, c'est moi qui ai écrit linknx et une bonne partie de knxweb.
En fait, linknx et knxweb utilisent EIBD pour accéder au bus KNX.
EIBD s'occupe de tout ce qui est spécifique aux interfaces avec le bus KNX. Il permet a d'autres applications d'accéder au bus KNX d'une manière uniforme, sans devoir se préoccuper du fait que tu utilises une interface KNX/IP, KNX/rs232 ou KNX/USB (pour autant qu'elle soit supportée par EIBD).

Linknx utilise donc EIBD pour envoyer/recevoir des messages sur le bus KNX.
Dans la configuration de linknx, on définit les objets de communication et le type de donnée auquel ils correspondent. Linknx se charge d'encoder/décoder les messages binaires envoyés et reçus de EIBD pour mettre à jour la valeur des objets. Linknx permet aussi de d'automatiser certaines tâches en définissant des règles (liste d'actions exécutées lorsqu'une condition est remplie). On peut définir des conditions sur la valeur des objets KNX, des timers basés sur l'heure, le jour de la semaine, le lever/coucher du soleil, les jours fériés, ... Et des actions qui envoient une certaine commande sur le bus KNX, exécute une commande shell, envoie un mail, ...
Linknx fournit aussi une interface pour manipuler l'installation KNX en envoyant de simples comandes texte du style
Citation:
<read><objects><object id='ecl_salon'/><object id='temp_salon'/></objects></read>
.

KnxWeb permet de piloter l'installation depuis un navigateur web et envoie des commandes à linknx pour lire ou changer l'état des objets KNX.

Citation:
Posté par Marv Voir le message
Y-a-t-il d'autres outils?
Oui, il en existe de toutes sortes, selon le budget qu'on est prêt a mettre et le niveau de "do-it-yourself" qu'on peut ou veut accepter.
Entre autres:
Le HomeServer de Gira
EibPort
Domovea
MisterHouse
...

Jean-François
10/01/2011 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Ah ben voila je me suis adressé à la bonne personne!
Merci pour ta réponse rapide...je vais approfondir le sujet car je suis néophyte dans le domaine KNX.

Marv.
10/01/2011 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Je vien de lire tes explications sur ta solution de régulation de chauffage (http://groups.google.com/group/domotique-eib/msg/7f69960fd1909dfb )

concernant ce paragraphe:

Le circulateur se met en route si l'objet "valeur max" de
l'actuateur de chauffage dépasse une certaine valeur ou si le
thermostat KNX du AE/A 2.1 est sur OFF (température supérieure à la
consigne). Le bruleur se met en route si le circulateur tourne et si
le thermostat KNX du AE/A 2.1 est sur ON (température inférieure à la
consigne).


Pourquoi ne pas demarrer simplement le circulateur lorsque la valeur max des thermostat est>10 pourcents par exemple?
Pourquoi ajouter la condition d'avoir la "température supérieure à la consigne"?


La seule chose qui me chagrine un peu, c'est que le Gira 105700 n'a
pas de fonction "threshold" donc pour l'instant j'utilise toujours une
sortie du SA/S 8.16.1 juste pour la fonction "threshold" qui manque
sur le gira.


Pourquoi vouloir cette fonction threshold supplémentaire sur le Gira? Tu utilises déja le min et max du module ABB AE/A 2.1. ?
Le Gira recoit simplement la sortie du ABB AE/A 2.1.(pt1000) et la sortie ABB SA/S 8.16.1(valeur max > ou non a une certaine valeur,10 pourcents par exemple).
Je me trompe?

Merci pour ta réponse...

Marv.
10/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Marv Voir le message
Je vien de lire tes explications sur ta solution de régulation de chauffage (http://groups.google.com/group/domotique-eib/msg/7f69960fd1909dfb )

concernant ce paragraphe:

Le circulateur se met en route si l'objet "valeur max" de
l'actuateur de chauffage dépasse une certaine valeur ou si le
thermostat KNX du AE/A 2.1 est sur OFF (température supérieure à la
consigne). Le bruleur se met en route si le circulateur tourne et si
le thermostat KNX du AE/A 2.1 est sur ON (température inférieure à la
consigne).


Pourquoi ne pas demarrer simplement le circulateur lorsque la valeur max des thermostat est>10 pourcents par exemple?
Pourquoi ajouter la condition d'avoir la "température supérieure à la consigne"?
En fait je reproduis le comportement du thermostat d'origine de la chaudière. Dans une installation classique, si le thermostat d'ambiance se coupe mais que l'eau du circuit de chauffage est encore très chaude, la chaudière maintient le circulateur en fonction le temps que la température redescende. Ca sert peut être à ne pas gaspiller la chaleur accumulée dans le corps de chauffe. Je n'en sais rien mais dans le doute je préfère faire pareil que le constructeur de la chaudière. Peut-être que si l'eau est déjà à 80°, qu'on coupe subitement le bruleur ET le circulateur, la chaleur accumulée dans le métal de la chaudière pourrait faire monter l'eau au dessus de 100° .

Citation:
Posté par Marv Voir le message
La seule chose qui me chagrine un peu, c'est que le Gira 105700 n'a
pas de fonction "threshold" donc pour l'instant j'utilise toujours une
sortie du SA/S 8.16.1 juste pour la fonction "threshold" qui manque
sur le gira.


Pourquoi vouloir cette fonction threshold supplémentaire sur le Gira? Tu utilises déja le min et max du module ABB AE/A 2.1. ?
Le Gira recoit simplement la sortie du ABB AE/A 2.1.(pt1000) et la sortie ABB SA/S 8.16.1(valeur max > ou non a une certaine valeur,10 pourcents par exemple).
Je me trompe?
Justement, je n'ai plus besoin du ABB SA/S 8.16.1, puisque les 2 relais du gira peuvent gérer toute la chaudière. Sauf que si je le supprime, je perds la fonction threshold.
Entre temps, j'ai trouvé une solution à ce problème. J'ai programmé un BCU2 avec le bcusdk pour qu'il s'occupe de changer les consignes min et max du AE/A 2.1 ainsi que du "threshold".

Jean-François
10/01/2011 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
oki oki j'ai bien tout saisi maintenant...Je passe à eibd + linknx!
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