Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique

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13/05/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par @lex Voir le message
J'ai eu un crash sur une Kingston suite à une coupure de courant. Je me méfie maintenant...
Oui c'est légèrement emm... d'un autre côté il n'y a pas de reset sur le pi et on prend vite l'habitude de couper le jus pour faire un reboot, certaines cartes détestent ça et d'autre n'ont pas l'air d'en être affectées outre mesure.
13/05/2015 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Salut VMCdfb,

Oui je pense que le système mis en place ne cherche pas à ré-inventer la roue, ces VMC sont des haut de gamme et leurs algorithmes très bon.
Ici nous ne touchons à rien de tout ça (if it ain't broke, don't fix it)

Mes besoins sont simples:
1) pouvoir modifier la vitesse en fonction du CO2 et de la présence
2) pouvoir monitorer les températures, vitesses, rendements etc.

Pourquoi le 1 ?
je connais quelques personnes ayant des VMC, et c'est simple, elles sont toujours en vitesse 2, présent ou pas, été ou hiver etc. (fainéantise, oubli, méconaissance..)

Cela représente une sur-consommation inutile non négligeable (pas très écologique)
En effet, ventiler en vitesse 3 consomme 6X plus qu'en vitesse 1 (100W VS 16W), use plus vite les filtres et les moteurs et de surcroît refroidit la maison 5X plus vite...
donc je fais ceci:
- personne à la maison (alarme activée) ou CO2 < 500 -> première vitesse ( mode absent)
- maison occupée et co2 > 500 -> deuxième vitesse
- maison occupée et co2 > 1000 -> troisième vitesse
- manuellement via le switch fourni par storkair quatrième vitesse
pour faire cela, j'ai juste besoin du VMCsetspeed de jcoenen qui définit la vitesse, ma domotique s'occupe de la décision

Pourquoi le 2 ?
Pas de réglages (ni économies) sans mesures, c'est la base et l'opposé du pifomètre.
Mesurer permet de faire des graphiques, de calculer le rendement etc.
Cela m'a permis de découvrir que ma VMC voulait refroidir ma maison (bypass) en hiver... pourquoi ? la T° de confort définie par le constructeur (20°) faisait passer la maison en refroidissement dès que je chauffais à 21-22° ou que j'allumais mon poêle à bois (24° localement) !! maintenant je mets la T° de confort à 24° en hiver et 20° en été.
Cela m'a permis aussi de remarquer que dans certaines conditions le rendement s'effondrait et d'y remédier.
Cela m'a permis de déterminer la vitesse optimale des ventilateurs quand nous sommes tous les 4 à la maison pendant une nuit (avec 40% = 46W, le CO2 reste sous les 1000 et il n'y a pas de nuisances sonores)
Sans les mesures, rien de ceci n'aurait été possible, ou alors empiriquement et difficilement

Maintenant, évidemment, après 1 an de mesures, et ajustements faits, je n'aurai probablement plus beaucoup besoin de monitorer, sauf de temps en temps et surveiller s'il y a un problème à la VMC.

En tout cas, si je peux donner un conseil à tous les possesseurs de VMC, CHANGEZ VOTRE T° DE CONFORT EN HIVER SINON VOTRE VMC REFROIDIT VOTRE MAISON !!!
14/05/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
sebcbien, je m'étonnais de ne pas avoir de réponse d'un assidu comme toi, tu étais en vacances ... veinard

Je suis informaticien depuis toujours, j'ai donc très apprécié votre travail avec jcoenen.

J'ai une VMC-DF dans ma maison depuis plus de 35 ans ! J'ai changé mon ancienne VMC-DF (sans échangeur à l'époque) et toutes les gaines en 2011. Après avoir bien étudier le truc (mon expérience, forums, examen de plus de 60 VMC-DF dont la Zehnder ComfoAir 350 qui arrive 3ème position en 2011) je savais ce que je voulais et surtout ce que je ne voulais plus voir.

Mon approche de la VMC-DF complètement différente de vous, j'ai misé sur le top qualité avec une devise faire simple et efficace. Pour ça j'ai exclus toute usine à gaz autour de la VMC-DF comme le PC, le thermodynamique, la domotique, ... . J'avais la place, j'ai opté pour un réseau pieuvre en PEHD à l’insufflation et SdBs et WCs, seule la cuisine est en dur Ø125 mais sur moins d'1 mètre de long !

Dans mon choix, j'ai évité le bypass automatique donc pas de souci avec le T° confort, une électronique de qualité et ouverte mais sans truc imposé d’office (réchauffeur, commande compliquée, bypass, …). Et avec choix de toutes les vitesses (3 v insuf et 3 v extract réglables par potar), jumper tout bête pour les choix (CO2, humidité, …) + connections appareillage choisi. Bien sûr je n’ai rien choisi !

Pour ma commande, j’ai voulu volontairement une commande simple donc choix d’une des 3 vitesses et possibilité d’arrêter la VMC-DF. Le seul automatisme qui me va bien c’est passage de la vitesse 3 à la 2 au bout d’un temps donnée que j’ai réglé à 1 heure. Et bien évidemment Mme comme moi décidons de la vitesse ou de l’arrêt en cliquant à la main sur la commande murale dans la cuisine

J’ai un truc spécial, une hotte de cuisine passive (sans moteur) et connectée à la VMC-DF avec une double filtration des graisses avant l’échangeur. Et ça fonctionne super à 300m3/h grâce à une sur-hotte de 1,5 m2 au dessus de la table de cuisson centrale.

Pour le refroidissement l’été, j’ai bien sûr opté pour l’ouverture des fenêtres la nuit, bien plus effaçasse qu’un bypass ouvert avec une vitesse à 40%.
Pour finir, nous sommes 3 à la maison de 120m2, les vitesses sont 300m3/h en prépa cuisine. 80m3/h toutes les nuits et les jours si T° externe < 15° ou > 30°. Arrêt nuit l’hiver si T° externe < 0°. Vitesse jour 120m3 si T° externe > 15° et < 30. Arrêt jour si T° externe > 35°. C’est l’idée qu’il faut retenir, car je ne suis pas à 2° près !

Comme déjà dit, je ne suis pas là pour comparer, juste pour vous apporter des commentaires sur votre domotique, car comme vieux de la vieille en informatique et connaissant un peu les VMC-DF, j’ai des doutes sur certains des chiffres de la VMC-DF dont vous disposez en entrée de vos algo surtout à l’intersaison. Pour le CO2 et/ou l’humidité ça marche puisque vous avez installé des capteurs spécifiques.

Par exemple extraire plus qu’insuffler, c’est bon pour le rendement dans la VMC-DF mais forcément faux dans la maison puisque l’air manquant rentre bien par quelque part et y compris en hiver.

T° VMC-DF air entrant, sortant ok. Par contre T° VMC-DF de l’air insufflé et repris, là j’ai un doute partout où vous vous servez de ces températures dans vos algo. L’erreur n’est pas catastrophique mais en intersaison ou la nuit des choix peuvent être faux et les variations de vitesse nombreuses.

L’idéal serait une gestion de timestamp et une domotique moins "propriétaire" à la VMC-DF avec par exemple des sondes « justes » pour l’air insufflé (à la bouche la plus longue) et pour l’air repris avec une sonde à un mètre du sol dans la SàM par exemple.



Je suis persuadé que la domotique sera à l'avenir de plus en plus d'actualité et efficace. Reste que les constructeurs de VMC-DF devraient faire des machines ouvertes et au service de la domotique choisie par le client. Ça ne serait pas très compliqué à faire quand on voit la complexité actuelle des cartes électroniques Zendher

Dernière modification par vmcdfb 14/05/2015 à 03h33.
14/05/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message

Je suis informaticien depuis toujours, j'ai donc très apprécié votre travail avec jcoenen.
C'est toujours appréciable d'avoir les appréciations d'un Pro, merci !

Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message

Pour ma commande, j’ai voulu volontairement une commande simple donc choix d’une des 3 vitesses et possibilité d’arrêter la VMC-DF. Le seul automatisme qui me va bien c’est passage de la vitesse 3 à la 2 au bout d’un temps donnée que j’ai réglé à 1 heure. Et bien évidemment Mme comme moi décidons de la vitesse ou de l’arrêt en cliquant à la main sur la commande murale dans la cuisine
Sur les contrôleurs StorkAir (et les autres aussi I suppose), il existe des entrées prévue pour "cuisine" et "salle de bain", celle-ci ont un timer alloué qui permet de faire fonctionner la VMC à une consigne de vitesse donnée pendant un temps programmable. On peut donc coupler ce timer a la domotique et avoir plusieurs critères de déclenchement du process (humidité, CO2, durée d'allumage de lampe ...)

Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Pour le refroidissement l’été, j’ai bien sûr opté pour l’ouverture des fenêtres la nuit, bien plus effaçasse qu’un bypass ouvert avec une vitesse à 40%.
Pour finir, nous sommes 3 à la maison de 120m2, les vitesses sont 300m3/h en prépa cuisine. 80m3/h toutes les nuits et les jours si T° externe < 15° ou > 30°. Arrêt nuit l’hiver si T° externe < 0°. Vitesse jour 120m3 si T° externe > 15° et < 30. Arrêt jour si T° externe > 35°. C’est l’idée qu’il faut retenir, car je ne suis pas à 2° près !
Donc une lecture des vitesse par sonde et cette lecture pilote la consigne de vitesse, entrée analogique sur la VMC des capteurs ou autre ?

Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Comme déjà dit, je ne suis pas là pour comparer, juste pour vous apporter des commentaires sur votre domotique, car comme vieux de la vieille en informatique et connaissant un peu les VMC-DF, j’ai des doutes sur certains des chiffres de la VMC-DF dont vous disposez en entrée de vos algo surtout à l’intersaison. Pour le CO2 et/ou l’humidité ça marche puisque vous avez installé des capteurs spécifiques.

T° VMC-DF air entrant, sortant ok. Par contre T° VMC-DF de l’air insufflé et repris, là j’ai un doute partout où vous vous servez de ces températures dans vos algo. L’erreur n’est pas catastrophique mais en intersaison ou la nuit des choix peuvent être faux et les variations de vitesse nombreuses.
Heuuu, pourrais tu préciser a quoi, dans les algorithmes, tu fais référence ? les schémas ne mentionnant que les température d'air neuf (extérieur), d'air repris dans l'habitation et T confort (paramètre utilisateur), pour le pilote de saison et de bypass.

Par contre les valeurs de T° Air insufflé et éjecté (en plus des valeur T1 et T3) permettent d'estimer le niveau d'efficacité des filtres avec plus de précision que le temps pendant lequel ces filtres ont fonctionné.

En ce qui concerne les variations de vitesse qui "pourraient être nombreuses", les graphiques de fonctionnement ne montrent pas ce phénomène, il relève donc pour moi de la pure spéculation (théorie vs réalité). Comme le dit Sebcbien, l'accumulation des données de fonctionnement permet la mise au point les réglages en mettant en évidence les périodes ou le fonctionnement n'est pas celui attendu ou espéré (fine tuning).

Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
L’idéal serait une gestion de timestamp et une domotique moins "propriétaire" à la VMC-DF avec par exemple des sondes « justes » pour l’air insufflé (à la bouche la plus longue) et pour l’air repris avec une sonde à un mètre du sol dans la SàM par exemple.
En quoi la gestion d'un "timestamp" peut elle améliorer le système, pourrais tu développer ?
En ce qui concerne les sondes, on en revient au trade off, il faut bien les mettre quelque part et que cela reste abordable, le coût vs l'avantage retiré.
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Je suis persuadé que la domotique sera à l'avenir de plus en plus d'actualité et efficace. Reste que les constructeurs de VMC-DF devraient faire des machines ouvertes et au service de la domotique choisie par le client. Ça ne serait pas très compliqué à faire quand on voit la complexité actuelle des cartes électroniques Zendher
Mais le profit restera toujours un des moteurs de l'ingéniosité et donc aura une influence non négligeable sur les choix technologiques. Il faut juste que la possibilité de modifier le système par l'acheteur (et donc le propriétaire légitime) reste disponible.
14/05/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par jcoenen Voir le message
Sur les contrôleurs StorkAir (et les autres aussi I suppose), il existe des entrées prévue pour "cuisine" et "salle de bain", celle-ci ont un timer alloué qui permet de faire fonctionner la VMC à une consigne de vitesse donnée pendant un temps programmable. On peut donc coupler ce timer a la domotique et avoir plusieurs critères de déclenchement du process (humidité, CO2, durée d'allumage de lampe ...)

Donc une lecture des vitesse par sonde et cette lecture pilote la consigne de vitesse, entrée analogique sur la VMC des capteurs ou autre ?
J'ai aussi la possibilité "cuisine" sur ma commande (vitesse 3), il faut juste que j'appuie sur le bouton, rien n'est automatique chez moi sauf le retour à vitesse 2. Pour le CO2 ou l'humidité, j'avais bien compris le déclenchement de la grande vitesse quand nécessaire. Reste qu'au moment de la préparation des repas il faut bien donner manuellement la consigne d'une manière ou d'une autre.
Pardon mais j'ai pas compris la question sur les capteurs ou autre.


Citation:
Posté par jcoenen Voir le message
Heuuu, pourrais tu préciser a quoi, dans les algorithmes, tu fais référence ? les schémas ne mentionnant que les température d'air neuf (extérieur), d'air repris dans l'habitation et T confort (paramètre utilisateur), pour le pilote de saison et de bypass.

Par contre les valeurs de T° Air insufflé et éjecté (en plus des valeur T1 et T3) permettent d'estimer le niveau d'efficacité des filtres avec plus de précision que le temps pendant lequel ces filtres ont fonctionné.
Je ne connais pas du tous les algo possibles dans votre domotique, je disais juste que les valeurs fournies par la VMC-DF risquent d'être fausses pour T° air insufflé et T° air repris, donc si vous ne vous servez pas de ces deux T°, c'est bon.
En ce qui concerne l'efficacité des filtres, c'est pas trop grave d'utiliser les valeurs fournies par la VMC-DF.

Mais je dois dire que chez Zendher, l'histoire des filtres "propriétaires" et leur relative petite taille pose un autre problème la corvée des changements et le coût des filtres. J'ai perso résolu le truc en fabricant mes propres caissons filtres avec filtre G4 de 490x490, et pourtant je n'ai pas de filtres "propriétaires" sur ma VMC-DF mais ils sont comme sur Zendher trop petits. Maintenant 1 seul changement annuel.

Citation:
Posté par jcoenen Voir le message
En ce qui concerne les variations de vitesse qui "pourraient être nombreuses", les graphiques de fonctionnement ne montrent pas ce phénomène, il relève donc pour moi de la pure spéculation (théorie vs réalité). Comme le dit Sebcbien, l'accumulation des données de fonctionnement permet la mise au point les réglages en mettant en évidence les périodes ou le fonctionnement n'est pas celui attendu ou espéré (fine tuning).
Bien jouer, mais il faut dire que pour y arriver vous avez vérifié et fait les bons réglages, pas sûr que tous les domotiqueurs soient aussi rigoureux.


Citation:
Posté par jcoenen Voir le message
En quoi la gestion d'un "timestamp" peut elle améliorer le système, pourrais tu développer ?
En ce qui concerne les sondes, on en revient au trade off, il faut bien les mettre quelque part et que cela reste abordable, le coût vs l'avantage retiré.

Mais le profit restera toujours un des moteurs de l'ingéniosité et donc aura une influence non négligeable sur les choix technologiques. Il faut juste que la possibilité de modifier le système par l'acheteur (et donc le propriétaire légitime) reste disponible.
Le timestamp devrait être une facilité pour justement que les algo soient moins alambiqués sur les températures et les durées. Savoir si on est en été, en hiver ou en intersaison ou savoir si c'est la nuit ou le jour, ça ne serait pas plus simple ?
14/05/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message

Pardon mais j'ai pas compris la question sur les capteurs ou autre.

Pour finir, nous sommes 3 à la maison de 120m2, les vitesses sont 300m3/h en prépa cuisine. 80m3/h toutes les nuits et les jours si T° externe < 15° ou > 30°. Arrêt nuit l’hiver si T° externe < 0°. Vitesse jour 120m3 si T° externe > 15° et < 30. Arrêt jour si T° externe > 35°. C’est l’idée qu’il faut retenir, car je ne suis pas à 2° près !
Sorry je voulais dire capteurs de température qui pilotent les vitesse par entrée analogique ?

Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Le timestamp devrait être une facilité pour justement que les algo soient moins alambiqués sur les températures et les durées. Savoir si on est en été, en hiver ou en intersaison ou savoir si c'est la nuit ou le jour, ça ne serait pas plus simple ?
Donc définir l'été et l'hiver la nuit et le jour en fonction du temps, c'est approximatif si l'on veut par là réguler des échanges thermiques, l'utilisation des températures me semble plus indiquées et plus précise. La nuit et le jour pourraient se faire en fonction des éphémérides, cela marche bien pour l'éclairage de l'entrée mais pour une VMC ???

Dernière modification par jcoenen 14/05/2015 à 16h54.
14/05/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Pour résumer, une super domotique VMC-DF serait à partir de capteurs réels et justes qu'ils soient analogiques ou numériques, filaires ou Bluetooth peut-importe. Un peu comme le CO2.

Perso je préférerais avoir le timestamp pour être plus sûr donc encore plus directif vis à vis des ordres à donner à la VMC-DF. Je n'ai pas fait de domotique VMC-DF, donc je peux me tromper, c'est l'informaticien qui parle, mais connaissant la VMC-DF, je ne fais pas trop confiance aux sondes d'une VMC-DF et encore moins à l'efficacité du bypass interne à une VMC.

Je suis bien conscient que le retour sur investissement est nul s'il faut mettre tout plein de trucs externes en plus. Je raisonne juste pour atteindre le must (le juste) d'une bonne domotique.
15/06/2015 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Bonjour, comment est-il possible de procéder avec la version de base? Est-il possible d'effectuer une mise à jour hardware pour ajouter le RS232?

Merci
15/06/2015 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
avec la version de base, il y a un port rs 232, aucun problème donc
15/06/2015 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
avec la version de base, il y a un port rs 232, aucun problème donc
Je viens de trouver merci! Il s'agit d'un connecteur RJ45. Que conseillez-vous pour le raccorder au Rpi? Est-il possible de le raccorder directement sur le port ethernet ou faut il un câble RJ45 depuis le Rpi et connecter les bons fils sur le GPIO?

Merci d'avance

Dernière modification par djendy 15/06/2015 à 17h29.
15/06/2015 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
tout se trouve déjà dans ce fil, il y a plusieurs solutions, soit avec un adaptateur tout fait, soit en soudant un adaptateur de niveau TTL/RS232
cherche dans les premières pages, tu trouvera ton bonheur
15/06/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Liste des convertisseurs USB/RS232 compatibles:

Ou alors via le GPIO, par exemple une réalisation possible (entre autres)

Le convertisseur sitecom CN104 fonctionne bien et était disponible chez Mediamarkt ...
15/06/2015 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Ce câble sera-t-il compatible pour la connection entre le connecteur RJ45 (VMC) et le Rpi (Avec RS232/TTL) ?

http://www.befr.ebay.be/itm/4-9Ft-RJ...em33a1d 63dc4
16/06/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
C'est difficile a déterminer, il est noté la compatibilité CISCO, donc au niveau du signal c'est bon, mais par contre il ne disent rien de la compatibilité logicielle (driver linux ???)

En règle générale les adapteurs basés sur le chip PL2303 fonctionnent sur Linux et ils ne disent rien sur celui ci, tu peux peut être les contacter et leur poser la question.

Le moins onéreux reste l'utilisation du port série interne qui nécessite un adaptateur de niveau (Exemple 1 Exemple 2)

Mais cela nécessite une petite intervention chirurgicale et une modification (du reste assez simple) de la configuration du raspberry.
23/06/2015 Vieux  
  France
 
Bonjour,
Super travail ici, il faudra que j'expérimente tout ça.
Premièrement je vois que j'ai pris la version Luxe de ma WHR930 pour rien.
Sinon sur ma carte électronique j'ai un DB9 (rs232 PC) de libre et aussi un RJ45 (ext com), vous utilisez lequel ?
Je pense que ça être du boulot: Souder ça va, une Rpi j'ai, python je connais un peu, php, html aussi, par contre rien en perl pour Json et KNX je ne sais même pas ce que c'est.
23/06/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par SpigoloN Voir le message
Bonjour,
Super travail ici, il faudra que j'expérimente tout ça.
Premièrement je vois que j'ai pris la version Luxe de ma WHR930 pour rien.
Sinon sur ma carte électronique j'ai un DB9 (rs232 PC) de libre et aussi un RJ45 (ext com), vous utilisez lequel ?
Je pense que ça être du boulot: Souder ça va, une Rpi j'ai, python je connais un peu, php, html aussi, par contre rien en perl pour Json et KNX je ne sais même pas ce que c'est.
Pour rien, a vrai dire, sur la Lukse (en Belge ;) il y a une carte de connecteurs supplémentaire, celle ci permettant de connecter des sondes supplémentaires, donc cela peut être utile ...

Le raspberry pi est connecté sur le RJ45 de la version standard mais sur la lukse peut être connecté sur le dB9 ou sur le RJ45 (d'après ce que j'ai entendu dire par d'autres).

Le boulot peut être limité a la portion minimum si tu choisis un convertisseur USB/RS232, il ne faut alors que faire le câble, soit souder 3 fils.

Pour ce qui est du logiciel, ce n'est pas trop compliqué non plus, mais mon avis est assurément partial

KNX est un système de domotique, une domotique n'est pas nécessaire pour cette application.

La première version a été écrite en perl, la deuxième en Python, les données sont échangées en json un format javascript assez simple et répandu, Ce format étant reconnu par diverse machine de domotique, il permet de piloter la VMC par la domotique (voir la réalisation de sebcbien sur le sujet).
23/06/2015 Vieux  
  France
 
Ok merci, la machine est posée mais pas encore relié au réseau et j'ai encore pour 3-4 mois de travaux dans la maison, je vais donc avancer doucement sur ce projet quand j'aurais pas d'autres chose à faire.
06/07/2015 Vieux  
  35 ans, Namur
 
bon, j'avais 5 minutes et je voulais juste vérifier un truc. Je confirme que la vmc 350 de luxe à un connecteur db 9
08/08/2015 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Juste pour info: le convertisseur USB-RS232 recommandé par l'EXPERT () (marque SITECOM) est disponible de stock sur alternate.be
08/08/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par @lex Voir le message
Juste pour info: le convertisseur USB-RS232 recommandé par l'EXPERT () (marque SITECOM) est disponible de stock sur alternate.be
Merci pour l'info, je transmet au Gourou qui est dans mon abri de jardin en méditation
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