Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique

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Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique

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11/07/2016 Vieux  
 
  56 ans, Liège
  jcoenen est connecté maintenant
Just for clarity, here is the connection schematics.

The server is connected to the motherboard of the comfoair (VMC).

for the CCEASE/COMFOSENSE it is either connected

To the server unit (not in the picture), via another RS232 converter

OR

To another raspberry on the network via an rs232 converter

The machine on which the CCEASE is connected will run a socat process to make the connection to the server.



Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique

Dernière modification par jcoenen 11/07/2016 à 10h11.
11/07/2016 Vieux  
 
  56 ans, Liège
  jcoenen est connecté maintenant
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Posté par jipsie Voir le message
Salut les gars, je reviens vers vous concernant ma VMC 550 même si ce n'est pas le sujet initial du topic.

Avec les chaleurs que l'on a, j'ai l'impression que mon bypass ne fonctionne pas et n'a jamais fonctionné. Pour moi, le bypass sert à refroidir la maison jusqu'à atteindre la température cible. Donc si je définis 21 comme température cible et qu'il fait 28 dans la maison, le bypass doit être actif ?

Je vois que le bypass est bien actif car sa valeur est 1.

La température externe entrant est de 24.5.
La température interne entrant est de 28.

C'est déjà bizarre car pour moi il devrait faire rentrer de l'air à 24.5.

La température externe sortant est de 25.5.
La température interne sortant est de 28.

Même chose pour l'air sortant, je m'attendrais à ce que l'air externe rejeté soit de 28 et non de 25.5.

Des idées ? Ou des soucis connus ou tout simplement une incompréhension de ma part ?
Le bypass quand il est activé ne fait plus passer l'air entrant par l'échangeur de chaleur.

Donc si la température extérieure est de 30° et que le bypass est actif, on injecte de l'air à 30° dans l'habitation (si le bypass n'est pas actif alors l'air entrant échange ses calories avec l'air de l'habitation).

Pour refroidir l'air entrant il faut soit:

Une géothermie (un tuyau dans le sol qui est plus froid que l'air et qui est utilisé avec un échangeur thermique pour refroidir l'air entrant).

Un système d'air conditionné qui injecte de l'air froid dans le circuit de pulsion.

Je pense que ces deux système sont disponibles chez le fabricant.

A savoir que la géothermie a ses limites (ca ne va pas refroidir terriblement) mais peut être aussi utilisée en hiver pour réchauffer l'air entrant.

L'air co est plus efficace mais il doit être bien dimensionné, et est-ce vraiment utile de refroidir toute la maison ?

Nous avons une géothermie, mais elle n'a pas été vraiment efficace en cas de grosse chaleur, nous avons donc fait installer des unités d'airco sur les chambres pour donner un coup de froid à la mise au lit et pour les endroits où c'est nécessaire (bureau ...).

Et même dans ce cas la VMC injecte de l'air chaud et reprend l'air froid des Air co ... Alors y a-t-il une solution à ce problème cornélien ?

Dernière modification par jcoenen 11/07/2016 à 10h27.

11/07/2016 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Salut JC,

Je suis sur que l'on est du même avis, mais pour préciser pour jipsie

Une VMC peut quand même "refroidir" l'air entrant.
Si le bypass n'est pas activé, l'air "chaud" extérieur va se refroidir en croisant l'air "froid" intérieur qui sort.
Le bypass lui s'active en général pendant la nuit quand l'air "froid" extérieur ne doit pas se réchauffer au croisement de l'air "chaud" intérieur, et donc garder au maximum ses frigories.
La VMC fait tout son possible avec ces deux mécanismes pour garder la température la plus proche de la T° de confort définie.
Je pense donc que jipsie a une mauvaise configuration, par exemple moi actuellement, j'ai:
extérieur air neuf:24° -- extérieur extraction:26°
intérieur aspiration:26,5° -- intérieur soufflaget:24,5°
pour ces valeurs, le bypass est actif, VMC en mode été et T° de confort de 20°
Rendement:16% ... évidemment
11/07/2016 Vieux  
 
  56 ans, Liège
  jcoenen est connecté maintenant
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Salut JC,

Je suis sur que l'on est du même avis, mais pour préciser pour jipsie

Une VMC peut quand même "refroidir" l'air entrant.
Si le bypass n'est pas activé, l'air "chaud" extérieur va se refroidir en croisant l'air "froid" intérieur qui sort.
Le bypass lui s'active en général pendant la nuit quand l'air "froid" extérieur ne doit pas se réchauffer au croisement de l'air "chaud" intérieur, et donc garder au maximum ses frigories.
La VMC fait tout son possible avec ces deux mécanismes pour garder la température la plus proche de la T° de confort définie.
Je pense donc que jipsie a une mauvaise configuration, par exemple moi actuellement, j'ai:
extérieur air neuf:24° -- extérieur extraction:26°
intérieur aspiration:26,5° -- intérieur soufflaget:24,5°
pour ces valeurs, le bypass est actif, VMC en mode été et T° de confort de 20°
Rendement:16% ... évidemment
Salut Seb.

On est effectivement d'accord la dessus, par contre je n'ai vu d'activation de bypass (nuit/jour) que pendant l'entre saison, l'été il est "ON" de façon permanente. Le faire fonctionner de jour pour "refroidir" l'air entrant avec l'air de la maison a du sens mais je ne l'ai jamais vu sur le graphes de température, ce qui ne veut pas dire que cela ne ce fait pas bien entendu.
11/07/2016 Vieux  
  France
 
Bonjour,
Le bypass passe en effet de ON la nuit à OFF le jour (basiquement si Tint > Text alors il est ON et OFF si Text > Tint )
=> j'ai l'impression que la journée c'est efficace pour éviter l'échauffement, par contre la nuit je trouve ça vraiment peu efficace pour le refroidissement.
Sinon je remarque qu'il y a de la latence ou de l’hystérésis au niveau de la Tconfort. Parfois Tint<Tconf mais bypass reste ON idem dans l'autre sens.
11/07/2016 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
sebcbien,

Je me base sur les valeurs de la machine (directement sur l'écran) et celle prise via logiciel.

J'aimerais avoir les mêmes valeurs que toi, c'est tout l'intérêt!

C'est bien un modèle droit d'après l'étiquette posé sur la machine. Les tuyaux sont correctement posé par rapport à un modèle droit. Par contre, je me demande pourquoi l'évacuation des eaux est à gauche car dans la documentation, cela signifie un modèle gauche ou pe une erreur dans la documentation. Ton évacuation des eaux est aussi à gauche ?

jcoenen, l'idée n'est pas de refroidir pour ainsi dire l'air de la maison, mais d'injecter l'air extérieur à la maison (sans passer par l'échangeur thermique) qui est plus la nuit que la température intérieur, donc indirectement on refroidit la maison

Est-ce qu'il y a un moyen sûr de voir (autrement qu'une valeur sur un écran), que le bypass est bien positionné?

Dernière modification par jipsie 11/07/2016 à 22h01.
12/07/2016 Vieux  
 
 
Thanks for clarification. Now I have RaspVMC connected to VMC (via USB-RS232 Cable, DB9 connector on VMC) and another USB-RS232 cable for CCEase. It is working, however my CCEase is sending a lot of request and because of that www response is veeeery slow. Can I do something about it ?

[code]
12/07/16 16:48:01 : ConfoSense Request for 07f0003300e0070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:01 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:01 : Sending frame 07f0003300e0070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:01 : Command code: 33 reply is True
12/07/16 16:48:01 : expecting a reply
12/07/16 16:48:02 : received from VMC 07f307f0009c01024c070f
12/07/16 16:48:02 : 9 frames received from VMC only one is expected from theread
12/07/16 16:48:02 : frame received from VMC stored in client queue 07f0009c01024c070f
12/07/16 16:48:02 : sending 07f0009c01024c070f to ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : ConfoSense Request for 07f000370700000000000003ee070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Sending frame 07f000370700000000000003ee070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Command code: 37 reply is True
12/07/16 16:48:02 : expecting a reply
12/07/16 16:48:02 : received from VMC 07f307f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:02 : 18 frames received from VMC only one is expected from theread
12/07/16 16:48:02 : frame received from VMC stored in client queue 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:02 : sending 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f to ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : ConfoSense Request for 07f0003300e0070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Sending frame 07f0003300e0070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Command code: 33 reply is True
12/07/16 16:48:02 : expecting a reply
12/07/16 16:48:02 : received from VMC 07f307f000aa0800000000000000005f070f
12/07/16 16:48:02 : 16 frames received from VMC only one is expected from theread
12/07/16 16:48:02 : frame received from VMC stored in client queue 07f000aa0800000000000000005f070f
12/07/16 16:48:02 : sending 07f000aa0800000000000000005f070f to ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : ConfoSense Request for 07f000350507070227640681070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Sending frame 07f000350507070227640681070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Command code: 35 reply is True
12/07/16 16:48:02 : expecting a reply
12/07/16 16:48:02 : received from VMC 07f307f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:02 : 18 frames received from VMC only one is expected from theread
12/07/16 16:48:02 : frame received from VMC stored in client queue 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:02 : sending 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f to ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : ConfoSense Request for 07f000350507070227640681070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Sending frame 07f000350507070227640681070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:02 : Command code: 35 reply is True
12/07/16 16:48:02 : expecting a reply
12/07/16 16:48:03 : received from VMC 07f307f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:03 : 18 frames received from VMC only one is expected from theread
12/07/16 16:48:03 : frame received from VMC stored in client queue 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:03 : sending 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f to ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : ConfoSense Request for 07f0003300e0070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : Sending frame 07f0003300e0070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : Command code: 33 reply is True
12/07/16 16:48:03 : expecting a reply
12/07/16 16:48:03 : received from VMC 07f307f000ce0e0f23320f23322d3203014646000040070f
12/07/16 16:48:03 : 22 frames received from VMC only one is expected from theread
12/07/16 16:48:03 : frame received from VMC stored in client queue 07f000ce0e0f23320f23322d3203014646000040070f
12/07/16 16:48:03 : sending 07f000ce0e0f23320f23322d3203014646000040070f to ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : ConfoSense Request for 07f0003300e0070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : Sending frame 07f0003300e0070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : Command code: 33 reply is True
12/07/16 16:48:03 : expecting a reply
12/07/16 16:48:03 : received from VMC 07f307f000d2095357595e5e0f282828ce070f
12/07/16 16:48:03 : 17 frames received from VMC only one is expected from theread
12/07/16 16:48:03 : frame received from VMC stored in client queue 07f000d2095357595e5e0f282828ce070f
12/07/16 16:48:03 : sending 07f000d2095357595e5e0f282828ce070f to ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : ConfoSense Request for 07f000370700000000000002ed070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : Sending frame 07f000370700000000000002ed070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:03 : Command code: 37 reply is True
12/07/16 16:48:03 : expecting a reply
12/07/16 16:48:04 : received from VMC 07f307f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:04 : 18 frames received from VMC only one is expected from theread
12/07/16 16:48:04 : frame received from VMC stored in client queue 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:04 : sending 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f to ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : ConfoSense Request for 07f000370700000000000003ee070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : Sending frame 07f000370700000000000003ee070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : Command code: 37 reply is True
12/07/16 16:48:04 : expecting a reply
12/07/16 16:48:04 : received from VMC 07f307f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:04 : 18 frames received from VMC only one is expected from theread
12/07/16 16:48:04 : frame received from VMC stored in client queue 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:04 : sending 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f to ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : ConfoSense Request for 07f000370700000000000002ed070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : Sending frame 07f000370700000000000002ed070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : Command code: 37 reply is True
12/07/16 16:48:04 : expecting a reply
12/07/16 16:48:04 : received from VMC 07f307f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:04 : 18 frames received from VMC only one is expected from theread
12/07/16 16:48:04 : frame received from VMC stored in client queue 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f
12/07/16 16:48:04 : sending 07f0003c0ac010db4f6f5b000000e299070f to ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : ConfoSense Request for 07f0003300e0070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : Sending frame 07f0003300e0070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:04 : Command code: 33 reply is True
12/07/16 16:48:04 : expecting a reply
12/07/16 16:48:05 : received from VMC 07f307f000e0070000056405000103070f
12/07/16 16:48:05 : 15 frames received from VMC only one is expected from theread
12/07/16 16:48:05 : frame received from VMC stored in client queue 07f000e0070000056405000103070f
12/07/16 16:48:05 : sending 07f000e0070000056405000103070f to ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:05 : ConfoSense Request for 07f0003300e0070f from ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:05 : Processing msg from queue ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:05 : Sending frame 07f0003300e0070f to VMC from Client ('127.0.0.1', 38976)
12/07/16 16:48:05 : Command code: 33 reply is True
12/07/16 16:48:05 : expecting a reply
[/code]

Dernière modification par marecki_0luk1 12/07/2016 à 20h50. Motif: mistake
12/07/2016 Vieux  
 
  56 ans, Liège
  jcoenen est connecté maintenant
Unfortunately not and that's the drawback of the CCEASE/Comfosense, they are subject to Diarrhoea (of messages sent to the ventilation unit

I have a Comfosense unit on my installation since January and it holds the load, but as you say one has to be patient when calling up the Web pages (about 15 seconds to get the full answer).

I'm glad to hear that your problem is now solved.

Do not leave the debug to 8 otherwise the file system of the raspberry will quickly fill up, put it to 2 or 3

Just for the record, may I ask where are you from ?

Dernière modification par jcoenen 12/07/2016 à 21h15.
13/07/2016 Vieux  
 
 
I will change debug to 3 tomorrow.
jcoenen I am from Poland.

Thanks for your help !
13/07/2016 Vieux  
 
  56 ans, Liège
  jcoenen est connecté maintenant
Citation:
Posté par marecki_0luk1 Voir le message
I will change debug to 3 tomorrow.
jcoenen I am from Poland.

Thanks for your help !
With great pleasure, change debug to 3 in config file and then restart the server to activate it.

Have a great day !
14/07/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par SpigoloN Voir le message
Bonjour,
Le bypass passe en effet de ON la nuit à OFF le jour (basiquement si Tint > Text alors il est ON et OFF si Text > Tint )
=> j'ai l'impression que la journée c'est efficace pour éviter l'échauffement, par contre la nuit je trouve ça vraiment peu efficace pour le refroidissement.
Sinon je remarque qu'il y a de la latence ou de l’hystérésis au niveau de la Tconfort. Parfois Tint<Tconf mais bypass reste ON idem dans l'autre sens.
En forte chaleur la règle du bypass est fermé la journée et ouvert la nuit.
Les effets sont très limités, tout au plus ça limite "la casse".

En canicule avec une maison passive (bien étanche) et sans ouvrir les fenêtres, la température ne fait que monter à cause de la VMC-DF ... c'est mécanique.

Les directives Européennes imposent depuis janvier 2016 des VMC-DF équipées d'un bypass automatique ou manuel. Est-ce une bonne décision ? Je ne suis pas sûr !
19/07/2016 Vieux  
  France
 
Citation:
Posté par @lex Voir le message
Chez moi, tout tourne depuis un an sans problème. Jamais de crash. Pas de logs qui gonflent trop.
Nickel, encore merci JP !
Impressionnant ici après 160jours une coupure d’électricité a fait redémaré le système. mais vu que ça redémarre bien je pense qu'il n'y a pas d'intérêt à mettre un onduleur
19/07/2016 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jipsie Voir le message
sebcbien,

Je me base sur les valeurs de la machine (directement sur l'écran) et celle prise via logiciel.

J'aimerais avoir les mêmes valeurs que toi, c'est tout l'intérêt!

C'est bien un modèle droit d'après l'étiquette posé sur la machine. Les tuyaux sont correctement posé par rapport à un modèle droit. Par contre, je me demande pourquoi l'évacuation des eaux est à gauche car dans la documentation, cela signifie un modèle gauche ou pe une erreur dans la documentation. Ton évacuation des eaux est aussi à gauche ?

jcoenen, l'idée n'est pas de refroidir pour ainsi dire l'air de la maison, mais d'injecter l'air extérieur à la maison (sans passer par l'échangeur thermique) qui est plus la nuit que la température intérieur, donc indirectement on refroidit la maison

Est-ce qu'il y a un moyen sûr de voir (autrement qu'une valeur sur un écran), que le bypass est bien positionné?
Désolé, je ne viens de voir vos réponses que maintenant, la notification de nouveau message ne marche pas bien sur ce forum.

L'autre moyen, c'est le petit point qui s'affiche sur l'afficheur de la face avant de la VMC (le petit point décimal)

Sans les graphiques, c'est dur de diagnostiquer, voici les miens pour cette nuit.
On voit bien le bon travail fait par le bypass.

Mon évacuation d'eau est sur la gauche.
Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique

zoom:
Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique

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19/07/2016 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jcoenen Voir le message
Salut Seb.

On est effectivement d'accord la dessus, par contre je n'ai vu d'activation de bypass (nuit/jour) que pendant l'entre saison, l'été il est "ON" de façon permanente. Le faire fonctionner de jour pour "refroidir" l'air entrant avec l'air de la maison a du sens mais je ne l'ai jamais vu sur le graphes de température, ce qui ne veut pas dire que cela ne ce fait pas bien entendu.
Salut JP
comme tu vois sur le graphique ci-dessus, ça marche assez bien.
Je change aussi ma T° de confort entre l'été et l'hiver (20 en été 26 en hiver (pour que une chauffe rapide au poêle à bois ne déclenche pas un refroidissement de toute la maison...)

Sinon, avant que l'on ne me demande comment j'ai fais ces beaux graphiques, je viens juste de porter le projet aussi sur Jeedom...
Pour ceux qui ne connaissent pas Jeedom, c'est un projet de box domotique open source extraordinaire... au point que je suis occupé à migrer de fibaro vers Jeedom.

Voici le premier post: https://www.jeedom.com/forum/viewtop...art=40#p350591
19/07/2016 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
voici les premières briques: j'ai tout les paramètres, les graphiques se font automatiquement.
Il reste juste à créer un box qui reprends tout ça et les présente de manière jolie.

Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique
21/07/2016 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Je confirme que le bypass se désactive quand il fait plus chaud dans la maison que dehors, sur une ComfoD550:

Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique
21/07/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par @lex Voir le message
Je confirme que le bypass se désactive quand il fait plus chaud dans la maison que dehors, sur une ComfoD550:
En hiver oui, en été c'est pas normal. Un param ne doit pas être bon.
21/07/2016 Vieux  
  France
 
Citation:
Posté par @lex Voir le message
Je confirme que le bypass se désactive quand il fait plus chaud dans la maison que dehors, sur une ComfoD550:

Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique
Ta consigne confort semble être vers les 27°-28°c. dans ce cas le fonctionnement est logique.

Dernière modification par SpigoloN 21/07/2016 à 11h26.
21/07/2016 Vieux  
  France
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
En forte chaleur la règle du bypass est fermé la journée et ouvert la nuit.
Les effets sont très limités, tout au plus ça limite "la casse".
En canicule avec une maison passive (bien étanche) et sans ouvrir les fenêtres, la température ne fait que monter à cause de la VMC-DF ... c'est mécanique.
Les directives Européennes imposent depuis janvier 2016 des VMC-DF équipées d'un bypass automatique ou manuel. Est-ce une bonne décision ? Je ne suis pas sûr !
Aux heures fraiches il est infiniment plus efficace d'ouvrir les fenêtres que d'utiliser le bypass et augmenter le débit.
22/07/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par SpigoloN Voir le message
Aux heures fraiches il est infiniment plus efficace d'ouvrir les fenêtres que d'utiliser le bypass et augmenter le débit.
Je plussoie à 200%
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