Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique

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23/07/2016 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Citation:
Posté par SpigoloN Voir le message
Ta consigne confort semble être vers les 27°-28°c. dans ce cas le fonctionnement est logique.
La température de confort est à 25°C.
24/07/2016 Vieux  
 
 
Petite question est ce qu'on pourrait imaginer supprimer le ccease et utiliser le raspberry avec une écran tactile pour simplifier un peu l'installation ? Apparemment ya un écran tactile officiel par les créateurs du raspberry
27/07/2016 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par scyrille Voir le message
Petite question est ce qu'on pourrait imaginer supprimer le ccease et utiliser le raspberry avec une écran tactile pour simplifier un peu l'installation ? Apparemment ya un écran tactile officiel par les créateurs du raspberry
Ca ne devait pas être bien compliqué, certains module ont même des boutons poussoirs. Par contre quel module choisir, car il y en a quelques-un sur le marché et ils ne sont pas compatibles bien entendu.
27/07/2016 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
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Posté par @lex Voir le message
Je confirme que le bypass se désactive quand il fait plus chaud dans la maison que dehors, sur une ComfoD550:

Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique
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Posté par vmcdfb Voir le message
En hiver oui, en été c'est pas normal. Un param ne doit pas être bon.
Ben si c'est normal... et sur son graphique, on voit bien que la VMC travaille comme il faut.
Si il fait plus chaud dans la maison que dehors (et que la T°intérieur est > à la T° de confort), le bypass s'active et l'air frais rentre dans la maison, sans être récauffé par l'air chaud de la maison qui sort

Si il fait plus froid dans la maison que dehors (et que la T°intérieure est > à la T° de confort), le bypass se désactive et l'air chaud qui rentre dans la maison est "refroidit" par l'air frais qui sort de la maison, limitant ainsi les calories qui rentrent.

Bien sur, dans ce deuxième cas, l'air qui rentre sera toujours un peu plus chaud que l'air qui sort, le rendement n'étant pas de 100%.

Globalement, je pense qu'une maison avec VMC se comportera mieux en cas de grosses chaleurs que la même, mais sans VMC, ou elle chauffera aussi, mais n'aura pas la possibilité de rafraîchir l'air qui rentre en cas de besoin.

Dernière modification par sebcbien 27/07/2016 à 22h35.
28/07/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Ben si c'est normal... et sur son graphique, on voit bien que la VMC travaille comme il faut.
Si il fait plus chaud dans la maison que dehors (et que la T°intérieur est > à la T° de confort), le bypass s'active et l'air frais rentre dans la maison, sans être récauffé par l'air chaud de la maison qui sort

Si il fait plus froid dans la maison que dehors (et que la T°intérieure est > à la T° de confort), le bypass se désactive et l'air chaud qui rentre dans la maison est "refroidit" par l'air frais qui sort de la maison, limitant ainsi les calories qui rentrent.

Bien sur, dans ce deuxième cas, l'air qui rentre sera toujours un peu plus chaud que l'air qui sort, le rendement n'étant pas de 100%.
Pour le graphique d'@lex s'il est bon, je ne dois pas savoir le lire car je ne vois pas les heures ... quand est-on de nuit dans le tableau ? Mais il est vrai qu'avec des températures externes entre 18 et 28° ouvert ou fermé, ça change pas grand chose ! C'est en période de grosses chaleurs que le tableau serait très intéressant à commenter.

Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Globalement, je pense qu'une maison avec VMC se comportera mieux en cas de grosses chaleurs que la même, mais sans VMC, ou elle chauffera aussi, mais n'aura pas la possibilité de rafraîchir l'air qui rentre en cas de besoin.
C'est une idée reçue surtout en maison passive. Plus la maison est étanche et isolée ... plus la VMC-DF est une calamité la journée (et la nuit aussi) par forte chaleur et encore pire par canicule. La meilleure preuve, c'est que les nouvelles VMC-DF on la possibilité de passer en SF en arrêtant un ventilateur ! Bien sûr les constructeurs "signalent" d'ouvrir au moins une fenêtre

Le phénomène est normal car la performance réelle dans sa maison d'une VMC-DF ne dépasse guère les 75% même avec celles annoncées à plus de 90%.

De plus très souvent les gaines en espace chauffé ne sont pas isolées, donc l'été par forte chaleur ce n'est vraiment pas top même bypass ouvert la nuit.
29/07/2016 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
vmcdfb, j'ai vraiment du mal à te suivre dans tes raisonnements, et ce n'est pas la première fois que tu interviens ici en répandant parfois des idées fausses.
Je te réponds non pas parce-que je me sens attaqué ou offensé, mais parce que je ne voudrais pas que tes commentaires induise d'autres personnes en erreur.
Ceci n'est pas anodin, nous sommes dans une période de bouleversements climatiques, beaucoup de gens dépensent beaucoup de temps et d'énergies pour essayer de trouver des solutions qui réduiront l'impact de l'activité humaine. Les maison passives/basse énergies et les VMC-DF sont un excellent outil pour lutter contre ce réchauffement.
En contrepartie, répandre des "peurs" et fausses informations est à mon sens très regrettable et annihile les efforts de beaucoup de gens.
Voilà pourquoi, j'ai pris 1h de mon temps, ce soir, pour te répondre le texte ci-dessous.

En effet, quand je vois que tu arrives même à contredire des graphiques qui prouvent noir sur blanc que une VMC-DF bien réglée fait rentrer de l'air plus frais que l'air caniculaire extérieur... et tu dis que ce serait mieux sans... 'fo oser.

Moi je peux te dire trois choses, des faits, mesurés et vérifiés:
En été,
1) quand je ventile la journée avec la VMC-DF et que je ferme mes portes, l'air qui rentre dans ma maison est plus frais que si j'ouvrais les fenêtres.
2) la nuit, bypass activé, l'air rentre dans la maison à la même température que l'air frais extérieur, (comme si j'ouvrais mes fenêtres)
3) il fait bien meilleur dans ma maison qui a pourtant des grandes fenêtres que dans celles de mes voisin qui n'ont pas de VMC DF et qui n'ont pas une maison bien isolée.
En effet, ils ouvrent toutes leurs fenêtres parce qu'ils ont trop chaud... chez moi, la T° ne dépasse pas 26° soit souvent plus de 5° plus fraîche que la T° extérieure...
Les max que j'enregistre sur une année sont autours de 26°, parfois un peu plus(mais en hiver, quand j'oublie de diminuer le seul poêle à bois qui chauffe mes 200m2)...

Oui, un "thermos", ça garde aussi bien le chaud en hiver, que le froid en été.

Je mesure un rendement de +-85 à 90% en moyenne en hiver. Et même si le rendement n'était que de 50%, en été, l'air sera toujours plus rafraîchit avec VMC-DF que sans VMC-DF.
Tu parle de performance de 75% ??? mais quand le bypass est activé, la "performance" est de 100%, même sur la VMC la plus basique, puisque activer le bypass ... bypasse l'échangeur... il n'y a plus lieu de parler de rendement.

Ensuite, t'entendre dire qu'une maison passive avec une DF est une calamité, il faut vraiment pas avoir peur des mots, c'est à la limite du troll...

La possibilité de passer en SF de certaines DF (dont la mienne) réponds exactement au même besoin que celui d'ouvrir les fenêtres la nuit en cas de grosses chaleurs: Augmenter encore plus l'entrée d'air froid, car l'inertie d'une maison (en dur) est énorme, et la ventilation d'une DF, même si elle est suffisante pour renouveler l'air vicié par ses habitants (ce pour quoi elle est conçue) n'a pas le débit suffisant pour faire perdre plusieurs degrés à une maison pendant une nuit, pour cela il faut un brassage d'air énorme, bien au delà du débit d'air que peut générer une VMC.

L'inertie de nos maisons joue dans les deux sens, mais en été, l'apport calorique solaire est tel qu'il faut énormément d'énergie frigorifique pour le contrer. la VMC-DF contribue à limiter l'échauffement mais ce n'est pas un air conditionné de 20.000W/200m2. (Un airco est généralement dimensionné à 100W/M2)

En conclusion:
Ce n'est pas parce-que une VMC-DF ne peux pas contrer complètement les effets d'une canicule qu'elle est inutile ou que comme tu dis, elle contribue à l'échauffement. Une VMC-DF va aider à limiter les dégâts, et une maison avec VMC-DF sera plus confortable qu'une maison sans.

Pour refroidir la maison, rien de tel que d'ouvrir les fenêtres la nuit ou au petit matin pendant quelques heures, seul un débit d'air frais conséquent peut contribuer à refroidir notablement la T° des murs, sols et plafonds.

Certaines VMC-Df sont mieux conçues et étudiées que d'autres et elles doivent être bien réglées (la T° de confort entre autres) pour pouvoir fonctionner correctement.

Pour terminer, voici un graphique qui montre la T° de l'air extérieur aspiré par la VMC et la T° de mon rez-de chaussée.
L'air extérieur monte jusqu'à 40° certains jours !!! et comme tu peux le voir, la température dans ma maison oscille entre 24 et 26°. La T° intérieure descend bien la nuit (je n'ouvre pas les fenêtres) et monte très peu la journée. J'aère au matin, environ 1/2h.
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Dernière modification par sebcbien 29/07/2016 à 02h30.
29/07/2016 Vieux  
  France
 
@sebcbien: Je pense que vmcdfb parle du rendement globale [pertes dans les gaines air neuf et air extrait] + défaut d'étanchéité. Ce qu'il dit est vrai pour une RT2012 en France (ou les fuites du bâtiment feront chuter le rendement de 90 à 60-70) mais avec une passive ça devrait être proche du rendement donnée par la DF.
Perso sur ma WHR930 la mesure avec les sondes est très approximative. Je devrais avoir le rendement sur air neuf et sur air extrait toujours égale, ce qui n'est pas le cas. Il y a donc soit un problème sur la précision des sondes soit des apports extérieur [caisson mal isolé].
En journée je remarque que si l'on est absent (ce qui est généralement le cas) donc vitesse VMC très réduite. ça chauffe peu dans la maison. Si on est présent ça fait 200-400W humain plus des W électrique + une occultation moindre des fenêtres et là c'est déjà beaucoup plus difficile de garder une température basse.
Sur ton graphique tu es proche d'une T moyenne dans ta maison, ça fait plutôt penser à une maison super inertiel que des effet de DF. En MOB sur une amplitute ext de 16°C, je vais avoir 5-6 degré de variation intérieur mais très décentré: c'est à dire 1-2dégré au dessus de la Tmin ext et 7-8 dégré plus bas que la Tmax ext (ceci avec une ouverture maximal des fenêtres entre 0h et 7h du mat)

Dernière modification par SpigoloN 29/07/2016 à 11h00.
29/07/2016 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Oui, les MOB... j'ai eu du mal à résister aux sirènes de ces vendeurs...
Mais j'ai finalement construit une maison "traditionnelle", porotherm et dalle béton, bien isolée et relativement étanche (0.6), (+- K20) et je m'en félicite tous les jours en été

Ma maison une bonne inertie, mais reste une construction tout a fait traditionnelle (en Belgique), il y a seulement eu un soins particulier à l'étanchéité qui a été apporté et de bonnes épaisseurs d'isolants: PUsol:15cm murs:12cm) laine de verre: 36cm dans le toit. Rien de plus.

Ceci dit, inertie ou pas, la T° de mon graphique est celle de l'air pas des matériaux, les matériaux lissent les écarts de T° mais ce n'est pas eux qui font baisser la T° la nuit... ça n'enlève donc rien au principe. Si la VMC ne faisait que "chauffer" la maison, l'inertie ne pourrait pas la faire baisser.

VMC ou pas, c'est LE problème des MOB, quasiment aucune inertie, même avec un mur ou une dalle en béton, ce n'est pas suffisant et inconfortable en été... mais là ce n'est pas un problème de VMC.

Edit: oui, pour une VMC, c'est clair, il faut une maison étanche, sinon c'est une "mauvaise installation" ou tout au moins une installation inutile et une VMS SF type C+ "EVO" est préférable en maison non étanche... mais on s'écarte du sujet ;)

Dernière modification par sebcbien 29/07/2016 à 19h54.
29/07/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
sebcbien
En lisant bien ce que tu écris et ce que j'ai écrit je pense que nous sommes globalement d'accord, SpigoloN résume assez bien la situation.
Je ne suis absolument pas contre les VMC-DF bien au contraire mais il ne faut pas lui faire dire autre chose que la vérité en période de forte chaleur ou de canicule.

Je vais à mon tour prendre du temps pour récapituler quelques idées reçues selon moi :

Les températures données par les sondes dans la VMC-DF sont approximatives et dans bien des cas c'est même farfelu à cause d'une installation pas top. Les seules bonnes températures sont celles qu'on mesure soit même : température externe en entrée VMC-DF (max à 20cm de l'entrée VMC-DF), air intérieure moyenne entre la SàM et 2 chambres (à 180-200m de hauteur au milieu de la pièce), air insufflé à la sortie de la gaine la plus grande.

Avec ces températures et un air externe à environ 0° on peut regarder la vraie performance et malheureusement on va arriver au mieux alentour de 75% ... je suis généreux en disant 80%. Je n'invente rien, c'est une constatation globale en Allemagne, Hollande, France et même Belgique

Le bypass, tu as assez bien résumé, c'est largement insuffisant pour rafraichir par forte chaleur ou canicule ... c'est quasiment nul la nuit à la petite vitesse ! Quant au bypass qui s'ouvre et se ferme en intersaison (température extérieur inférieure à 28°) je n'en parle même pas d'où mon erreur d'interprétation car ne me parle pas de canicule sur le graphique d'@lex ou alors nous n'avons pas du tout la même notion de canicule !

Je conseille la nuit par forte chaleur d'ouvrir les fenêtres comme tu le fais je pense. Je conseille même d'arrêter la VMC-DF la journée en plein cagnard ... effectivement dans ces conditions je suis contre le bypass, ça fait toujours une petite usine à gaz en moins.

Je confirme que dans une maison super isolée et étanche avec une VMC-DF par forte chaleur ou canicule la température interne ne fait que monter sans ouvrir les fenêtres la nuit. Là aussi c'est une constatation générale en Europe, je n'invente rien.

Oui par forte chaleur ou canicule l'air qui rentre est plus frais que l'air extérieur en journée, oui le Bypass ne compense pas la nuit ... personne ne dit le contraire mais avec un échangeur même à 80% de perf il est simple de comprendre que ça monte forcément en température ... même si la maison est un thermos et je dirais que c'est encore pire justement à cause de la VMC-DF

La comparaison d'une maison bien isolée avec une "passoire" mal isolée n'est pas raison ... je parle uniquement de maison digne d'avoir une VMC-DF !

Je ne suis absolument pas RT2012 dont je me fou complètement ... je suis plutôt EN308 ou PHI (voire EU 1254/2014), mais les certif n'ont absolument rien à voir avec le sujet de notre discussion. D'ailleurs les certifications c'est un sujet sur lequel il y a beaucoup à dire tant les écarts avec la réalité sont importants !

Non je ne défends pas des idées fausses mais au contraire réalistes, quel intérêt aurais-je ? Je ne vends rien mais je vais sur beaucoup de forums en Europe !

Je trouve cette discussion intéressante, les lecteurs se feront une idées et choisiront. Le sujet est sur la domotique, si mes interventions sont mal placées il suffit de me le dire tout simplement je ne suis pas là pour semer le trouble
29/07/2016 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
sebcbien
Je confirme que dans une maison super isolée et étanche avec une VMC-DF par forte chaleur ou canicule la température interne ne fait que monter sans ouvrir les fenêtres la nuit. Là aussi c'est une constatation générale en Europe, je n'invente rien.

Oui par forte chaleur ou canicule l'air qui rentre est plus frais que l'air extérieur en journée, oui le Bypass ne compense pas la nuit ... personne ne dit le contraire mais avec un échangeur même à 80% de perf il est simple de comprendre que ça monte forcément en température ... même si la maison est un thermos et je dirais que c'est encore pire justement à cause de la VMC-DF
Pour le premier paragraphe.
1) tu CONFIRME ? c'est à dire, quelles sont tes preuves, ou sont tes graphiques, sur quoi t'appuyes-tu pour dire cela ? sur quel rapport, quelle étude ? ça m'intéresserait beaucoup d'avoir des liens.
2) pour moi ce n'est pas vrai, même si je pars 2 semaines au mois d'aout, ma maison ne devient PAS un four en mon absence, je suis désolé, et ce, graphiques à l'appui !.
2) les performances de l'échangeur n'ont rien à voir avec l'échauffement de la maison, c'est un élément qui aide a maintenir la T° basse en été, il le fait plus ou moins bien suivant ses performances, mais il n'est pas le seul responsable de la T° dans une maison. Tu semble confondre le rendement de l'échangeur avec le rendement total de la VMC.
3) tu redis encore que pour une maison "thermos" (passive/basse énergie) c'est PIRE d'avoir une VMC-DF ??? ... c'est grave..

Pour le 2e paragraphe..
1)mais POURQUOI tu dis que le Bypass ne compense pas la nuit ??? moi ça souffle à 19,21,22° à la sortie des bouches alors qu'il fait 24/26° dans la maison, ça se sent même à la main que l'air qui sort de bouches est de l'air frais...
2) mais même si le rendement était de 60% c'est toujours mieux que rien... on dirais que pour toi, le seul point d'échange de Température de la maison est a VMC... c'est pas vrai, la maison chauffe par les apports solaires, les habitants, les murs extérieurs chauffés par le soleil... mais refroidit aussi via ses murs extérieurs, son toit, ses vitrages la nuit.
Une maison refroidit également par son sol/ses caves en permanence, la T° du sol est toujours inférieur à la T° de la maison...

Donc comme la VMC ventile avec de l'air plus frais que si on ouvrait les fenêtres, c'est TOUT BENEF, POINT ! Sans VMC, il faut ouvrir les fenêtres pour ventiler la journée, l'air qui rentre est alors plus chaud et c'est forcément PIRE... 1+1 = 2, pas 3, excuses moi mais pour moi ça devient surnaturel cette discussion.

De ton discours on retiens ceci: maison passive + VMC = surchauffe assurée
Je te cite ci-dessous 3 extraits de tes derniers post:
1) même si la maison est un thermos et je dirais que c'est encore pire justement à cause de la VMC-DF
2)C'est une idée reçue surtout en maison passive. Plus la maison est étanche et isolée ... plus la VMC-DF est une calamité la journée (et la nuit aussi)
3)En canicule avec une maison passive (bien étanche) et sans ouvrir les fenêtres, la température ne fait que monter à cause de la VMC-DF ... c'est mécanique.


Tout ça ce sont des idées FAUSSES que tu répands !!! et qui font peur aux gens moins informés, qui font du tort aux efforts d'économies d'énergie...

Ce n'est pas parce-que une VMC DF n'arrive pas à rafraîchir suffisamment/complètement une maison que c'est elle la cause de la surchauffe, la nuance est énorme !!! et c'est le raccourci que tu fais !
Si une maison chauffe de trop c'est parce-qu'elle reçoit plus de calories que ne peut en évacuer la VMC DF (si la VMC peut évacuer 10 et que l'apport solaire est de 15, la maison va chauffer, mais ceci est un problème de conception de la maison, de dimensionnement, de non protection solaire, de tout ce que tu veux, mais sans VMC ce serait PIRE

Pour le reste je t'invite à lire cette page: http://www.lamaisonpassive.fr/la-con...-confort-dete/ et tu verra que comme par hasard, le graphique annonce exactement le même comportement en T° que ma maison.

citation:
PASSIF ET CONFORT D’ÉTÉ, 2 IDÉES ANTITHÉTIQUES ?

Et bien non. Un bâtiment passif bien conçu n’est pas « trop chaud » l’été. Au contraire, moins réactif aux variations de température, il est même plus frais qu’un bâtiment traditionnel.

3 grands principes contribuent au confort estival :


Une enveloppe fortement isolée. En réduisant les échanges thermiques entre intérieur et extérieur, cette enveloppe diminue la propagation de la chaleur en provenance de l’extérieur.
Une étanchéité à l’air irréprochable. De la même manière que pour l’isolation, en ne laissant pas pénétrer l’air chaud dans le bâtiment, une étanchéité sans ponts thermiques contribue à tenir basse la température intérieure.
Une ventilation à échangeur de chaleur. Il est possible d’utiliser la VMC comme système de refroidissement : la fraîcheur de l’air intérieur sortant est communiquée à l’air extérieur, chaud, avant que celui-ci ne pénètre entre les quatre murs.
En outre, une ventilation naturelle nocturne (ie : ouvrir les fenêtres la nuit pour rafraîchir) reste une solution d’appoint tout à fait envisageable.


Ça c'est ce que j'appelle une étude (voir le PDF en fin de page) et des preuves.
Cette maison dispose d'un puit canadien pour donner un coup de pouce supplémentaire à la VMC, je n'en ai pas, mais j'habite 1000km plus haut dans le nord et l'étude que j'ai faite a montré un impact très faible sous ces latitues. Cette maison est passive, la mienne ne l'est pas, cette maison comme la mienne est bioclimatique (je profite de l'ombre d'un arbre en été, et du soleil qui passe à travers en hiver quand il n'a plus de feuilles). Cette maison à des brise-soleil, je n'en ai pas (encore) installés, ça ne semble pas nécessaire dans mon cas, mais ça améliorerait encore le confort thermique si j'en plaçait.

Cet article-ci est également très intéressant et précise que le passif même en zones tropicales est très apprécié: http://www.lamaisonpassive.fr/batime...ous-le-soleil/

Citations:
DES RÉSULTATS QUI NE MENTENT PAS
Le Bâtiment Passif conquiert des nouveaux terrains de jeux et « d’enjeux » : de plus en plus de pays aux climats tropicaux ou arides plébiscitent son haut niveau de confort. C’est ainsi qu’on retrouve des bâtiments passifs à Dubaï, au Mexique, en Indonésie, au Congo ou encore en Californie.

En France, le nombre croissant de bâtiments passifs permet d’étayer nos connaissances sur son fonctionnement pendant les épisodes de fortes chaleur : que ce soit en Normandie, en région parisienne, ou en Provence-Alpes-Côte d’Azur, des propriétaires de bâtiments passifs ont partagé leur retour d’expérience et leur plaisir de vivre « au frais » pendant la canicule.
Retrouvez leur témoignage, sous la forme de courbes de températures ou de bonnes pratiques issues de l’expérience, dans le rapport en fin d’article.

En Espagne, la Plataforma Edificacion Passivhaus (pendant espagnol de La Maison Passive) a fait, sans le vouloir, coïncider ses journées Portes Ouvertes avec une forte vague de chaleur. L’occasion idéale de mettre en valeur le fonctionnement optimal d’un bâtiment passif ! Les visiteurs d’une maison passive de Madrid ont été tout de suite conquis : alors qu’à l’extérieur, la température était de 34°C, elle était de 25°C à l’intérieur.
Les visiteurs d’une maison passive à Barcelone ont pu prendre le frais dans la maison Passiv Palau, où la différence de température était de 10 à 14°C entre intérieur et extérieur, selon les heures de la journée !



Je suis certain que tu trouveras à y redire à ces "études", mais moi j'arrête là, j'ai déjà assez perdu de temps, comprenne qui pourra et bon Weekend !

Dernière modification par sebcbien 29/07/2016 à 22h43.
29/07/2016 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par scyrille Voir le message
Petite question est ce qu'on pourrait imaginer supprimer le ccease et utiliser le raspberry avec une écran tactile pour simplifier un peu l'installation ? Apparemment ya un écran tactile officiel par les créateurs du raspberry
En relisant ton post je vois la référence au touch screen officiel. C'est au 7 pouces que tu fais référence. On peut effectivement utiliser le bidule, j'en ai installé un mais juste pour la VMC cela me semble "overkill" par contre avec une domotique c'est sympa.

Pour remplacer le comfosense, je serait plus pour utiliser un truc du genre piface ... Mais on est limité à 2 ou 3 lignes. le pi tft est aussi intéressant (touch screen couleur de 2,8 pouces, 320x240 pixels).
30/07/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
sebcbien, nous ne sommes pas d'accord certes mais ne dis pas que tu as raison et que je serais dans l'erreur "absolue" et que je propagerais de fausses info qui font peur.

Je ne suis absolument pas contre le passif, au contraire !

Le fameux graphique (ton premier lien) qui serait une de tes preuves montre des températures maxi au mois d’août entre 18 et 33° … la moyenne des températures maxi est à 26° … avec uniquement 4 jours avec plus de 30°. J’espère que tu plaisantes quand tu parles de fortes chaleurs ! Pour moi fortes chaleurs c'est au dessus de 32° la journée et pour la canicule au dessus de 37° ... et pendant au moins 15 jours.

Je t’accorde qu’avec une canicule à 26° en moyenne des températures maxi sur un mois … tout ce que tu dis est très juste et je m’incline … tu vois nos divergences ? Moi je crois avoir deviné


Pour ta deuxième preuve sur le passif en zones tropicales je fais uniquement deux petits copier-coller … je n’aurais pas écrit mieux pour prouver ce que je dis :
« Le moyen le plus efficace de rafraîchir le bâtiment est d’avoir recours à la surventilation nocturne. En effet, la nuit, même pendant les périodes caniculaires, la température extérieure est inférieure à celle de la maison. Profitez-en pour ouvrir les fenêtres et faire circuler l’air. »
« La ventilation double flux ne peut se substituer à la surventilation nocturne : rien ne sert d’augmenter le débit. D’une part cela ferait trop de bruit et perturberait le sommeil des habitants ; et d’autre part, le débit ventilé serait toujours plus faible comparé à celui de la surventilation nocturne ».

Plutôt que des articles à caractères commerciaux, j’aurais préféré de ta part des vrais rapports de personnes ou organismes incontestables !

Oui je confirme que par forte chaleur ou canicule la VMC-DF est plus un handicap qu'un avantage dans une passive (mob ou parpaings) et que la chaleur monte à l'intérieur de la maison à cause de la VMC-DF ... mais en ouvrant la porte d'entrée aussi ! Certes une maison avec inertie interne résistera mieux mais au bout d'une semaine c'est pareil.

Oui je confirme que par forte chaleur ou canicule le bypass ne compense pas la nuit la monté de température à l'intérieur de la maison.

Dit autrement pour essayer de mieux me faire comprendre, avec un mois de forte chaleur ou de canicule dans une passive avec une VMC-DF et sans ouvrir les fenêtres la nuit ... la température interne va augmenter jour après jour ... pas besoin de graphe pour prouver cette banalité de bon sens.

PS) Par forte chaleur ou canicule j'ouvre les fenêtres la nuit, pas le jour
30/07/2016 Vieux  
  France
 
vmcdfb: Je pense que tu ne veux pas comprendre que la journée la DF fera rentrer moins de chaleur qu'une SF. La nuit avec le bypass ça sera équivalent à un SF et si on ouvre les fenêtres on s'en fou des perf des VMC. Bref il y a bien un gain (qui va dépendre du rendement de la DF et du débit). Mais ce n'est pas pire qu'un SF ça c'est sur .
Et oui la sur-ventilation c'est inutile mais qui t'oblige à le faire ?
Ensuite le match isolation, inertie, déphasage, c'est plus compliqué.
L'exemple de la maison de seb: sans isolation mais une grande inertie on fait presque aussi bien que ces résultats (à condition d'avoir des murs clair et un bon masquage des ouvertures). Seb la végétation (arbres) cache quelle % de ton habitation ? c'est surement un point important pour éviter la surchauffe des mur et toiture.
Pour le lien test maison passive en effet les résultats sont pas exceptionnels. 23° de moyenne intérieur c'est donc 24 ou 25 au max de la journée. Cette moyenne est d'ailleurs bien supérieur à la moyenne min-max extérieur de la journée.
C'est normal un thermos ça fini à la température extérieur au bout de 10-20-40h mais ça y arrive forcément. Si on ajoute l'apport solaire et la vie dans la maison on est donc fatalement au dessus de la moyenne extérieur. ça me semble pas possible d'avoir une isolation ou déphasage qui masque 5-10 jours de fortes chaleurs. Avec l'inertie du bati et du sol ça semble plus facile. on voit que des maisons en pierre et mur épais absorbent sans problème plusieurs jours de chaleur.
Avoir comme Seb de l'inertie et de l'isolation c'est évidemment l'idéal. Une isolation par l'extérieur pour couper les apports de chaleur et un intérieur lourd pour absorber les calories des habitants et solaire.
Avec une MOB je trouve que l'on s'en sort pas trop mal non plus. L'isolation permet de rester 5-8°C sous la Tmax extérieur, la faible inertie permet en ouvrant la nuit de coller rapidement à la Textérieur. Et personnellement je préfère avoir 23-24 la journée mais 18-20 la nuit que constamment 21 dans la maison (en cas de vrai canicule et des températures nocturnes à 23-24° le principe ne marche plus). Mon ancienne habitation avait de l'inertie (pas trop d'isolation) le problème c'est qu'après 1 petite semaine de chaleur, tout les murs étaient chaud et la nuit il était impossible de perdre plus que 1-2 degré.

Dernière modification par SpigoloN 30/07/2016 à 11h57.
30/07/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
SpigoloN
Je suis entièrement d'accord avec toi sauf peut-être sur un point, je ne vois pas comment se passer d'une surventilation de nuit par canicule de 15 jours et plus si la VMC-DF tourne en journée. En tout cas ce que je dis là c'est en autre des constatations forums qui semblent faire l’unanimité et y compris pour les maisons passives.

Effectivement c'est encore pire avec un SF qui tourne la journée ... c'est mathématique.

L'inertie et le déphasage sont des points très positifs mais ils ne règlent pas tout par canicule de plus de 15 jours.

La divergence vient surtout de ce qu'on appelle fortes chaleurs et canicule et pendant combien de temps. 2 jours à 37° max suivi de 2 jours à 25° max ... c'est certain que l'ami sebcbien a entièrement raison. C'est seulement après une semaine à 37° max de moyenne en journée que tout bascule ... voire au bout de 4 jours dans certaines passives pas au top. Ne me faites surtout pas dire ce que je n'ai jamais dit.

Je suis contre le bypass, c'est discutable je l'admets et je ne veux pas polémiquer là dessus ... c'est juste mon choix perso après plus de 35 ans de VMC-DF derrière moi dans une région où on sait ce qu'est la canicule au moins une fois tous les 3 ans et de plus en plus tous les 2 ans.
30/07/2016 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
@spigolon un dessin valant 1000 mots, voici la maison, en briques brun chocolat.
J'ai deux arbres, un plein sud et un gros chêne au sud ouest. L'entrée de la maison/le parking est plein nord. edit: 3 en fait, j'ai aussi un sapin, mais plus petit, dans quelques années il aidera encore plus.
http://blog.bricozone.be/sjauquet/
C'est une maison que j'ai dessinée moi même et que j'ai voulue bioclimatique... et ce avec beaucoup de succès. l'investissement est beaucoup moins conséquent qu'une passive, pour arriver à des résultats similaires.
Pour le moment, je n'ai pas de brises soleil ou de volets, et des rideaux uniquement à l'étage, au sud, rien au rez.

@vmcdfb. voici un an de relevés, via un autre outil, j'espère que ça te permettra de voir que les sites "maison passive" n'inventent pas leurs graphiques, à moins que tu ne mette en cause également mon relevé.
Sur ce relevé, on voit clairement que la l'ai soufflé est toujours plus frais que l'air extérieur en été et toujours plus chaud en hiver. la VMC travaille donc toujours en amélioration et non comme tu le dis en empirant. CQFD
J'habite en belgique, tu es sur un site belge, quand je parle d'air "caniculaire", je parle de fortes chaleurs de nos latitudes pas de canicules en Espagne...
Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique
Je suis parti en vacances en Aout 2015...
La remontée de T° en avril 2016, c'est ce qui se passe quand on remplace des filtres bouchés. Si après ça tu arrive encore à dire que la VMC-DF ne travaille pas dans le bon sens, tu est fort.
Comme vous voyez, la maison est confortable "toute seule" ... si je voulais, je pourrais rajouter un petit airco pas très puissant et la T° descendrait toute seule sans effort. mais avant, je rajoutais des volets, ou brises soleil.

Si tu relis bien mes post, tu verras ceci:
Citation:
La possibilité de passer en SF de certaines DF (dont la mienne) réponds exactement au même besoin que celui d'ouvrir les fenêtres la nuit en cas de grosses chaleurs: Augmenter encore plus l'entrée d'air froid, car l'inertie d'une maison (en dur) est énorme, et la ventilation d'une DF, même si elle est suffisante pour renouveler l'air vicié par ses habitants (ce pour quoi elle est conçue) n'a pas le débit suffisant pour faire perdre plusieurs degrés à une maison pendant une nuit, pour cela il faut un brassage d'air énorme, bien au delà du débit d'air que peut générer une VMC.

L'inertie de nos maisons joue dans les deux sens, mais en été, l'apport calorique solaire est tel qu'il faut énormément d'énergie frigorifique pour le contrer. la VMC-DF contribue à limiter l'échauffement mais ce n'est pas un air conditionné de 20.000W/200m2. (Un airco est généralement dimensionné à 100W/M2)

Pour refroidir la maison, rien de tel que d'ouvrir les fenêtres la nuit ou au petit matin pendant quelques heures, seul un débit d'air frais conséquent peut contribuer à refroidir notablement la T° des murs, sols et plafonds.
Quant à tes phrases: pas besoin de graphe pour prouver cette banalité de bon sens.
Ben si, justement, montre moi une étude...
et:
Plutôt que des articles à caractères commerciaux, j’aurais préféré de ta part des vrais rapports de personnes ou organismes incontestables !
Ce site est une association sans but lucratif, dirigée par des passionnés, que veux-tu de plus ? le pape ? j'ai pris le premier site qui me tombait sur la main, ça n'a pas été une longue recherches tu sais, et il doit y en avoir plein d'autre.
Le gros problème, c'est que tu as probablement une maison "standard" et tu aurais voulu que ta VMC soit un AirCo ... et bien, non, une VMC-DF, ce n'est pas un airco..

Pour résumer: une VMC-DF AIDE au confort de T°, et non pas comme tu le dis un équipement qui EMPIRE les chose.
Si la maison chauffe trop, c'est qu'elle à été mal conçue, pas assez protégée du soleil et laisse entrer trop de calories. c'est UN AUTRE PROBLÈME mais que tu imputes erronément à la VMC

Dernière modification par sebcbien 30/07/2016 à 14h57.
30/07/2016 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Voici un post récapitulatif les choix et de l'étude bioclimatique:
http://blog.bricozone.be/sjauquet/20...son-isolation/
30/07/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
....................

@vmcdfb. voici un an de relevés, via un autre outil, j'espère que ça te permettra de voir que les sites "maison passive" n'inventent pas leurs graphiques, à moins que tu ne mette en cause également mon relevé.
Sur ce relevé, on voit clairement que la l'ai soufflé est toujours plus frais que l'air extérieur en été et toujours plus chaud en hiver. la VMC travaille donc toujours en amélioration et non comme tu le dis en empirant. CQFD
J'habite en belgique, tu es sur un site belge, quand je parle d'air "caniculaire", je parle de fortes chaleurs de nos latitudes pas de canicules en Espagne...
Contrôler sa VMC StorkAir / ComfoAir / zehnder via sa domotique
...................

Pour résumer: une VMC-DF AIDE au confort de T°, et non pas comme tu le dis un équipement qui EMPIRE les chose.
Si la maison chauffe trop, c'est qu'elle à été mal conçue, pas assez protégée du soleil et laisse entrer trop de calories. c'est UN AUTRE PROBLÈME mais que tu imputes erronément à la VMC
Avec le graphique que tu montres nous sommes entièrement ok avec tout ce que tu dis. Si en plus de la situation géographique de la Belgique vis à vis de la canicule tu ajoutes une maison "au vrai top" comme la tienne avec le toutim externe en ombrage naturel ... encore une fois tu as raison.

Je ne parlais absolument pas d'une période caniculaire à 26° en août ... comme tu l'as bien compris.

Donc en vraie période très chaude en journée (> 31°) ou caniculaire (> 36°) pendant plus de 15 jours ... je maintiens mon cher sebcbien tout ce que j'ai écrit et je signe

Oui j'impute à une VMC-DF de jouer un mauvais rôle dans le cas ci-dessus et je confirme qu'il n'y a pas besoin de graphique pour le comprendre.
30/07/2016 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
la semaine qui vient de passer, on atteignait des T° de 35°, l'airco au boulôt n'arrivait pas à suivre et mes voisins avaient leur fenêtre ouvertes, ... chez moi, 25/26°...

Evidemment que si il fait 38° jour et 28° la nuit pendant 15 jours, bien sûr que la maison va finir par avoir 30°... et qu'il n'y aura rien à faire sauf utiliser un airco. mais là encore, ce n'est pas la faute de la VMC-DF, comme le dit si bien spigolon:
Citation:
C'est normal un thermos ça fini à la température extérieur au bout de 10-20-40h mais ça y arrive forcément.
or là, c'est pourtant un système "presque parfait", sans double flux .

Citation:
Oui j'impute à une VMC-DF de jouer un mauvais rôle dans le cas ci-dessus et je confirme qu'il n'y a pas besoin de graphique pour le comprendre.
Tu sais vmcdfb ... sans vouloir me vanter, je ne suis pas le dernier des abrutis, je comprends beaucoup plus de choses techniques (pour les émotions par contre... :-/ ) que la grande moyenne des gens et j'ai fait des études scientifiques. Malheureusement, je dois être en dessous de ton niveau, parce-que j'ai beau essayer de trouver la faille dans mon raisonnement, je ne trouve pas... donc oui, s'il te plaît, montres moi une étude qui dit qu'une VMC-DF est PIRE qu'une SF (ou de pas de ventilation du tout).

Parce que je viens encore de chercher, je n'ai pas trouvé, en fait je n'ai trouvé que des témoignages qui disent le contraire:

- http://goodbye-kwh.com/alerte-canicu...tient-le-choc/
Citation:
Bilan de la canicule de début juillet 2015 dans notre maison passive
La température extérieur de la journée est resté très au dessus de 30°C durant une semaine. Dans la maison, nous sommes resté entre 23°C aux matins et 26°C au plus haut dans les journées.
- http://www.passivact.com/Infos/Infos...Puissance.html

Dernière modification par sebcbien 31/07/2016 à 02h17.
31/07/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
l..........
Tu sais vmcdfb ... sans vouloir me vanter, je ne suis pas le dernier des abrutis, je comprends beaucoup plus de choses techniques (pour les émotions par contre... :-/ ) que la grande moyenne des gens et j'ai fait des études scientifiques. Malheureusement, je dois être en dessous de ton niveau, parce-que j'ai beau essayer de trouver la faille dans mon raisonnement, je ne trouve pas... donc oui, s'il te plaît, montres moi une étude qui dit qu'une VMC-DF est PIRE qu'une SF (ou de pas de ventilation du tout).
..........
je n'ai jamais pensé que tu étais abruti et encore moins écrit. Idem sur le niveau de tes connaissances.
Je n'ai jamais écrit qu'une VMC-DF est pire qu'une VMC-SF ... été comme hiver. J'ai même écrit le contraire ! J'ai aussi écrit que les VMC-DF actuelles pouvaient passer en simple flux et qu'il devait bien y avoir une bonne raison qui était la canicule ... la vraie.

Pourquoi me faire dire ce que je n'ai jamais ni pensé ni écrit

Nous avons 10° de différence sur la canicule ... on va pas en faire un fromage

Blagues mises à part, il faut reconnaitre que vous avez en Belgique, Hollande et nord de la France un climat idéal pour une VMC-DF ... et en toutes saisons de l'année.

Avec dans ton cas une maison au top de la conception et de la construction ... tu es une exception sache le.

Je fais des forums en Allemagne et en Pologne entre autres, tu iras leur expliquer comment on fait simplement et sans usine à gaz, avec des -25° régulièrement en hiver et aux mêmes endroits des canicules en été de 3 semaines à plus de 37° la journée et pas moins de 25° la nuit.

Dans mon cas, pas de souci avec le grand froid mais beaucoup avec la canicule ... j'ai pris des options et fais des choix par rapport à ça. Ma maison est équipée d'une VMC-DF depuis 1975, j'en suis l'occupant depuis 1980 ... je ne suis pas moi non plus bête que les autres.

PS) ma maison était le top ... en 1975, aujourd'hui c'est une "traban" par rapport à la tienne

J'ai sous le coude les plans de ma future maison "passive" que je ne ferai jamais vu mon age. J'ai prévu la VMC-DF dans les trucs principaux de la conception ... au même niveau que l'isolation active et passive ... là c'est sûr que j'utiliserai moi aussi le bypass ... sans exclure suivant la région d'ouvrir les fenêtres la nuit par canicule ! Je resterai fidèle à trois choses sur pour la VMC-DF : pas d'usine à gaz, pouvoir arrêter la VMC-DF quand je veux et un bypass pouvant être manuel sans temporisation
03/08/2016 Vieux  
 
 
Bonjour

Je suis nouveau ici mais j' ai déja beaucoup lu et maintenant des question.
J' essay d' installer sur en Raspi pour visualiser zehner 350.

- new raspian jessie avec toutes les updates
- fair comme page #53 installer RaspiVMC

maintenant, comme est l' adresse pour accesser la visualisation, avec l'adress IP je vois apache fonctionne... excuser mois, mais j' ai pas encore beaucopt d' experiance acec apache et companie..

merci d' avence..
nei
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