Débutant en domotique: besoin de conseils/docs...

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Débutant en domotique: besoin de conseils/docs...

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13/09/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Les vannes existent en NO (Normalement ouvert) et des NF (Normalement fermée). L'un dans l'autre, le principe est le même. Tu injectes 24V, elle s'ouvre (ou se ferme).

Ce sont des thermovannes. C'est à dire qu'elles s'ouvrent (ou se ferment) par l'action de l'expansion d'un liquide qui se dilatent. Donc, quand tu injectes le 24V, une résistance chauffe, le liquide se dilate et la vanne s'ouvre (ou se ferme).

Ceci demande un certain temps, ce n'est pas instantané. Si tu injectes ton 24V par impulsion, et que tu joues sur la longueur de cette impulsion (Pulse Width modulation ou modulation de la longueur d'impulsion), L'inertie du système fait que tu peux obtenir une ouverture moyenne qui varie de 0 à 100%.

Typiquement, dans un circuit de chauffage, le x% est basé sur une période de quelques minutes. Le module qui pilote la vanne s'occupe de gérer les longueurs d'impulsion en fonction des caractéristiques de ta vanne (fourni dans la fiche technique). Le temps de réglage étant bien moins long que le temps pour chauffer ta pièce, le système marche parfaitement.

Il existe aussi des Electrovannes motorisées. C'est un moteur qui ouvre ou ferme la vanne plus ou moins fort. Le réglage est plus rapide, plus précis, mais c'est bcp bcp plus cher.
13/09/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
bonsoir tout le monde!

je suis parti sur ce systeme...

a y réfléchir (je teste cet hiver, on verra bien!) je pense que c'est une conneri.. de moduler l'ouverture des vannes en %...

En effet, dans un plancher chauffant, une vanne ouverte de 10% va engendrer:
-probleme de régulation de charges du circulateur (ou alors il faut mettre une soupape différentielle, mais le circulateur tournera des fois pour rien...)
-probleme d'homogénité de la chaleur du pc: à peu d'ouverture, l'eau chaude va se refroidir rapidement dans le plancher, et chauffera donc qu'une partie de la chape...

bref, j'essaye cet hiver le mode pwm géré par le z38i, sur une durée de 50minutes, avec au minimum 5 minutes de vanne ouverte a 100% sur un cycle (si nécessaire).
Du coup, si cela marche, je revendrais mes actuateurs abb ES/S 4.1.2.1 (à 400€ les deux bestioles...), pour prendre un simple actuateur 220v a 8 sorties...sans gestion du pwm, puisque le z38i le fait nativement (pour 4zones seulement, pour info..)

13/09/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Je pense qu'en fait c'est pour 3 zones et non 4
13/09/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
je viens de vérifier sous ets: le z38i gere bien 4 zones (mode climat)
14/09/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
oui oui mais en prenant 4 zones on perd je ne sais plus quoi.
14/09/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
rhooo!

je viens expres de revérfier sous ets avec ma config:

non, tu perds rien!! (enfin si, le choix de la prog horaire, mais c'est a la place de climat, donc forcément....)

bref, regardes sous ets, tu verras bien par toi meme!

y'a 4 pages "spéciales", avec fonctions spéciales + 2 pages d'accueil...
14/09/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
et moi je ne pige pas grand chose.

On perd donc la programmation horaire. Ce n'est pas important ?

je n'ai pas ets, je n'ai rien en fait
14/09/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
bon, déja, faut que trouves ets...ca te permettra de "tester" tes composants knx avant de les acheter...
si tu trouves pas, dis le moi en mp

ensuite, voila une copie d'écran de la config ets de mon z38i, j'ai choisi pour te montrer la quatrieme page spéciale, avec les choix possible.

perso, je ne m'en serts que pour la gestion du chauffage, donc je m'en fous de la prog horaire, et je sais meme pas ce que ca permet...

Débutant en domotique: besoin de conseils/docs...
14/09/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
tiens pour un chauffage, la programmation horaire c'est important non ?
14/09/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
ben....oui!!

mais je gere ca avec mon pogoplug...

"c'est quoi un pogoplug??", "commekonfait??":
j'ai débuté comme toi de 0 (mais alors vraiment hein!), j'ai embeté pas mal de monde, j'y ai passé des dizaines d'heures (et j'ai pas fini!!)

et tu as l'ensemble des infos que j'ai pu trouver ici, avec meme ma config perso et des vidéos "explicatives":

http://zegrange.canalblog.com/archiv...que/index.html
14/09/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
la programtion horaire du z38i (je viens d'essayer...) semble juste etre faite pour les scenes d'éclairage...
14/09/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
je poste ici un mp qui peut en interesser d'autres...

Citation:
Posté par sbalintegro
Merci.

Tu dis de tester avant d'acheter, je conclue qu'on a pas besoin
d'avoir le matos pour tester avec ets (on simule ?).
oui et non...
c'est assez dur a expliquer...

en fait, tu peux faire toutes ta config sous ets et voir les possibilités des matos, et l'interconnection entre eux (avec les adresses de groupe).

mais tu n'as pas, par exemple, la visu du z38i...

( ce qui fait que du coup, tu reprogrammes au moins 300x ton z38i pour avoir exactement l'écran que tu veux...)

apres, la "visu", tu peux en avoir une bonne idée en regardant les docs sur le site du fabricant...
zennio a un site tres complet.
14/09/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Re,

On peut donc dissimuler les sondes de t° dans les interrupteurs!!
On les relie à quoi les sondes et avec l'eib tjrs ? un quad si j'arrive à vous suivre
Y-a-t-il des distances à respecter entre les sondes et le bidule (quad ?)
14/09/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
c'est ca, tu commences a comprendre le shmilblick!!

pour la sonde dans l'interrupteur, c'est ma bidouille perso, hein...mais ca marche vraiment nickel! (testé depuis une semaine...)

+en gros: la/les sondes sont reliés au zennio quad (qui est knx)
+le quad envoie les t° relevés (a un interval défini dans ets, donc...), sur une adresse de groupe
-le z38i (par exemple)n, reprend ces t° pour les afficher, ou/et pour s'en servir pour déclencher ou non le chauffage

théoriquement, je crois que la distance est 10m....
je suis déja a 20m facile, et aucun pb, aucune diff de t° (la résistance d'un cable en cuivre, meme sur 1000m, va pas chercher bien loin...)
15/09/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message

je suis parti sur ce systeme...

a y réfléchir (je teste cet hiver, on verra bien!) je pense que c'est une conneri.. de moduler l'ouverture des vannes en %...

En effet, dans un plancher chauffant, une vanne ouverte de 10% va engendrer:
-probleme de régulation de charges du circulateur (ou alors il faut mettre une soupape différentielle, mais le circulateur tournera des fois pour rien...)
-probleme d'homogénité de la chaleur du pc: à peu d'ouverture, l'eau chaude va se refroidir rapidement dans le plancher, et chauffera donc qu'une partie de la chape...

bref, j'essaye cet hiver le mode pwm géré par le z38i, sur une durée de 50minutes, avec au minimum 5 minutes de vanne ouverte a 100% sur un cycle (si nécessaire).
Du coup, si cela marche, je revendrais mes actuateurs abb ES/S 4.1.2.1 (à 400€ les deux bestioles...), pour prendre un simple actuateur 220v a 8 sorties...sans gestion du pwm, puisque le z38i le fait nativement (pour 4zones seulement, pour info..)
Sauf que ton actuateur 220 a des contacts secs qui ne sont pas prévu
Pour switcher autant et la duree de vie de ceux ci sera de l'ordre de 3-4 ans (voir d'autre post). Contrairement aux modules a triac (1000x plus endurant).

Sinon, oui il FAUT une soupape différentielle si tu utilises des vannes sur ton plancher chauffant. Idem pour un circuit radiateur avec des vannes électriques ou non.

Et pas de probleme d'homogénéité de la temperature avec des vannes en pourcent. N'oublie pas que l'inertie du plancher et bcp bcp bcp plus grande que celle de l'ouverture de tes vannes.
15/09/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
bonjour!

tu m'avais dit (page 1 du post! ):
Un contact sec mécanique à une durée de vie moyenne de 100.000 switch
pour limiter ces cycles (et pour que la pac ne se declenche pas pour 10 secondes...), j'ai fait des cycles de50minutes...arrondissant a 1h pour les calculs...

au pire, un cycle par heure (si besoin de chauffage), pendant 6 mois de chauffage (je suis tres large!), ca fait donc 24cycles*160j=4000 cycles par an.
durée de vie estimée : 25ans!

d'ici la, le knx sera dépassé depuis belle lurette...et mes composants certainement jetés ou revendus....
Mais cet hiver, je garde encore mes contacteurs triac, pour ne pas les vendre puis les racheter apres!!


pour la soupape différentielle, l'ennui est que j'en ai pas monté...
et que ca va etre super galere de refaire mon réseau, car les tuyaux sont tous passés...bref, je vais tenter sans, si jamais ca claque, ce sera l'oaccasion de racheter un super circulateur intelligent qui gere les pertes de charge...(celui dans ma pac n'est meme pas réglable, c'est 150w ou rien!) mais bon, pour le prix de la pac, c'est acceptable!

enfin, ce que je voulais te dire pour le pc n'est pas une question d'inertie, mais de lambda de t° d'eau.

On imagine une t° d'eau en sortie de pac de 40°, et une t°mini dans le pc de 30° pour que ca arrive encore a chauffer un peu la maison..
J'ai fait mes boucles en doubles escargo (config "normale).
Si la vanne est peu ouverte (5%?), le débit d'eau dans le circuit sera tres faible.
donc l'eau va rentrer a 40° au début du circuit (périphérie de la piece donc), et va rapidement refroidir. quand elle arrivera au centre de la piece, il est fort probable qu'elle soit "froide", donc différence de chauffage entre la périphérie et le centre...(et mes chats vont vite aller se coucher a la périphérie!!)

si a l'inverse, pour uen ouverture de 5% j'ouvre 4 minutes a fond sur une durée d'une heure, le plancher sera homogene....

non??
16/09/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
ie!!)

si a l'inverse, pour uen ouverture de 5% j'ouvre 4 minutes a fond sur une durée d'une heure, le plancher sera homogene....
C'est exactement ce que fait un module de chauffage (sur 15 minutes chez moi) puisque le reglage de la vanne n'est pas instantané et est en tout ou rien (seul les servo moteur peuvent se mettre à x pourcent)
16/09/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
C'est exactement ce que fait un module de chauffage (sur 15 minutes chez moi) puisque le reglage de la vanne n'est pas instantané et est en tout ou rien (seul les servo moteur peuvent se mettre à x pourcent)
mais mon z38i le fait déja....
je l'ai paramétré pour envoyer du on/off, tout en gardant la gestion par intégrale de la t°....

du coup, mon module de chauffage est un simple actuateur....
17/09/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
mais mon z38i le fait déja....
je l'ai paramétré pour envoyer du on/off, tout en gardant la gestion par intégrale de la t°....

du coup, mon module de chauffage est un simple actuateur....
Je suis d'accord avec toi sur le principe, mais je pense que sur l'utilisation, un cycle de 50 minutes ne sera pas très bon pour une régulation fine. Tu risques d'avoir des dépassement vers le haut et vers la bas de la température assez conséquent puisque ton système ne va recalculer l'ouverture que toute les 50 minutes. De plus, comme le plancher à déja un temps de réaction assez lent, Si tu ne recalcule qu'une fois toute les 50 minutes une nouvelle valeur, la température va fluctuer assez fort. (ce n'est qu'un avis).

-> un temps de 15 minutes conseillé un peu partout. Et l’utilisation de triac puisque pour les contact sec on arrive à 2 basculements par 15 minutes (1 on, 1 off) -> 192 / jour -> pour 100.000 switch = 520 jours de chauffage -> 2 à 3 ans.

Avec ton cycle de 50 minutes, 2 basculement par 50 Minutes (tu passes à on et à off), 57,6 / jours.
100.000 / 57,6 = 1736 jours = 9 ans de chauffage (à 200 jours / an, mais si tu es à la côte d'azur, c'est moins bien entendu)

De toute façon, le mieux, c'est de tester, tu nous dira quoi en janvier

Dernière modification par frederic_g 17/09/2011 à 01h41.
17/09/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
oui, je suis ok avec toi...

en fait, comme tu dis, tout dépend de la réaction du plancher chauffant...

j'ai testé "pour voir", la t° de la piece augmente 1h apres que la chauffe du pc est commencé...donc pas tant d'inertie que ca...

je donnerais des news sans problemes sur le cycle de 50 minutes...

comme tu dis, le mieux est de tester, c'est pour cela que je garde pour l'instant mes actuateurs triac!
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