Débutant en domotique: besoin de conseils/docs...

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Débutant en domotique: besoin de conseils/docs...

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31/03/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
merci les gars!

je commence a y voir plus clair...

vu ce que je veux faire, je pars donc sur du knx...

suffit donc de tirer deux nouilles vers chaque capteur/actionneur....jusque la, tout va bien!

mais ensuite??

je dois avoir un petit boitier qui converti le signal knx en usb (en wifi, ca existe pas??), et donc relié a un pc "serveur", qui, si j'ai bien tout suivi, gere l'ensemble de ces données/actions...

mais la, je bloque sur le logiciel...

linknx me fait faire des cauchemars...déja ca tourne sur linux (j'ai rien contre, mais j'ai été martirisé pendant un an en prog c system sous linux...j'ai jamais rien compris!)
exdomus me parait top, tres "simple" (mais peut comment configure t'on le logiciel?), mais il est surtout abandonné...
lifé-ware, rien trouvé en francais....

En gros, y'a pas un logiciel style "logo!" qui permet de programmer "simplement" ce que l'on veut faire entre les différents objets connectés en knx??

ou alors, il va me falloir de sacré tutos pour me mettre a linknx...
31/03/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
et domovéa??

c'est pas limité a du hager puisque c'est une norme knx nan??

en meme temps, ca doit pas etre simple de trouver la version crack.. du logiciel complet+du logiciel pour paramétrer le tout...
31/03/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
merci les gars!

je commence a y voir plus clair...

vu ce que je veux faire, je pars donc sur du knx...

suffit donc de tirer deux nouilles vers chaque capteur/actionneur....jusque la, tout va bien!

mais ensuite??

je dois avoir un petit boitier qui converti le signal knx en usb (en wifi, ca existe pas??), et donc relié a un pc "serveur", qui, si j'ai bien tout suivi, gere l'ensemble de ces données/actions...

mais la, je bloque sur le logiciel...

linknx me fait faire des cauchemars...déja ca tourne sur linux (j'ai rien contre, mais j'ai été martirisé pendant un an en prog c system sous linux...j'ai jamais rien compris!)
exdomus me parait top, tres "simple" (mais peut comment configure t'on le logiciel?), mais il est surtout abandonné...
lifé-ware, rien trouvé en francais....

En gros, y'a pas un logiciel style "logo!" qui permet de programmer "simplement" ce que l'on veut faire entre les différents objets connectés en knx??

ou alors, il va me falloir de sacré tutos pour me mettre a linknx...
linknx ou tout autre ne te permettra pas de "programmer" tout au plus tu pourras gérer des scénarios et pouvoir cliker sur une ampoule que tu aura dessiné sur un plan de ta maison et voir ta lampe (celle en vrai) s'allumer.
Pour "programmer", il n'y a qu'un truc ETS (licence environ 1000€) ou avec le système Tebis de Hager (c'est du knx aussi) il y a un petit appareil (tx100) qui permet de configurer l'installation (bien plus facilement que avec ETS mais c'est limité seulement au matos Hager et il ya des limitations dans certaines fonctions).
31/03/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
merci.

Donc en gros, tu me dis que le "top" est un pc connecté sur le réseau knx, et le logiciel ETS qui tourne sur le pc permettant de gerer l'installation??

pour le prix, il doit bien avoir moyen de le trouver pour moins cher...

Il me faudrait alors juste une interface knx/usb (ou rj45 ou wifi), ca doit pas couter des miliers d'euros...

je dis des conneries ou pas, la??

merci!
31/03/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
d'apres ce que je viens de trouver, ets sert "juste" a paramétrer individuellement chaque objet knx....

Mais est ce que ca sert aussi d'interface pour gerer/commander l'ensemble??


.....c'est pas simple simple...
01/04/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
merci.

Donc en gros, tu me dis que le "top" est un pc connecté sur le réseau knx, et le logiciel ETS qui tourne sur le pc permettant de gerer l'installation??
Oui pour pc connecté sur le réseau mais pour programmé ton install pas pour gérer. Pour la gestion au quotidien, il y a soit des trucs tout fait style Homeserver de Gira, Domovéa... ou des trucs à bidouiller toi-même linknx knxweb...

Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
pour le prix, il doit bien avoir moyen de le trouver pour moins cher...
Ca, c'est un autre débat. Il y a une licence à payer, son prix est fixe maintenant si tu veux le , libre à toi mais moi j'ai rien dis...

Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
Il me faudrait alors juste une interface knx/usb (ou rj45 ou wifi), ca doit pas couter des miliers d'euros...
Des milliers non mais des centaines oui

Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
je dis des conneries ou pas, la??
Je ne me permettrai pas de penser ça

Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
merci!
2 rien
01/04/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
d'apres ce que je viens de trouver, ets sert "juste" a paramétrer individuellement chaque objet knx....

Mais est ce que ca sert aussi d'interface pour gerer/commander l'ensemble??


.....c'est pas simple simple...
Non, c'est pas simple. Moi ça fait plus de 1 an que j'ai acheté ma maison que je retape et je n'habite toujours pas dedans. L'électricité n'est pas encore fini et ça fait 1 an que je lis beaucoup sur les différentes possibilités de la domotique. Peser les avantages / inconvénients / difficultés / temps à consacrer... et finalement mon choix va vers Tebis de Hager car ça reste du knx (même si c'est mis à la sauce Hager) et la programmation est extrêmement simple et rapide. Je n'ai pas le temps matériel de me lancer dans la programmation via ETS et bouffer toutes mes soirées juste pour arriver à allumer 1 lampe.
Quand j'aurai plus de temps je programmerai sans doute via ETS pour pouvoir atteindre des fonctionnalité plus poussée (que je n'ai pas besoin dans un futur immédiat) mais grâce à mon choix de départ je pourrai conserver mon matériel Tebis.
01/04/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
Donc en gros, tu me dis que le "top" est un pc connecté sur le réseau knx, et le logiciel ETS qui tourne sur le pc permettant de gerer l'installation??

pour le prix, il doit bien avoir moyen de le trouver pour moins cher...
Le logiciel ETS n'étant nécessaire que lors de la configuration du système (pas nécessaire lorsque le système est fonctionnel) ou lors d'une mise à jour, tu peux également essayer d'avoir le logiciel en prêt.


Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
Il me faudrait alors juste une interface knx/usb (ou rj45 ou wifi), ca doit pas couter des miliers d'euros...
merci!
Le prix d'une interface IP-KNX se situe entre 150 et 400€.
01/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
Encore merci!

Le truc maintenant, c'est que pour essayer/comprendre le fonctionnement (entre autre ETS que j'ai en démo), il va me falloir du matos...

et comme je n'ai encore pas idée du matos a acheter, je tourne un peu en rond...

m'enfin, j'ai compris qu'il me faut deux logiciels: ets pour la config des appareils, et un autre (style domovéa) pour "gerer" le systeme.
reste a savoir dans quel mesure domovéa est "programmable"....

Bon, ce devient plus clair dans ma tete...mais c'est encore vague!!


en autre : que doit t'on programmer dans ets? y'a juste les "adresses" des objets knx? ...et p
je ne comprends pas trop ce qu'on peut/doit faire avec, mais vous me dites que c'est pas simple...on programme aussi le type de signal / donnée émise par l'appareil knx?

Si vous pouvez un peu m'éclairer (!) sur la prog ets et domovéa (ou si vous avez mieux que domovéa...)

merci!
01/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par kevin.brouwet Voir le message
Le logiciel ETS n'étant nécessaire que lors de la configuration du système (pas nécessaire lorsque le système est fonctionnel) ou lors d'une mise à jour, tu peux également essayer d'avoir le logiciel en prêt.

Le prix d'une interface IP-KNX se situe entre 150 et 400€.
vais essayer de me débrouiller pour ets (vous pouvez m'envoyer un mp??!! )

Entre 150€ et 400€ pour une simple interface??!? c'est le prix d'un pc portable aujourd'hui!!
et encore, on est meme pas en wifi...
01/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
jphmilitaire,

Je vais essayer de te résumer tout ça.

KNX se suffit à lui-même, l'intelligence n'est pas centralisée, n’importe quel participant peut recevoir des instructions venant de n'importe quel autre. Tu n'a pas besoin d'un PC pour la gestion. Cet un avantage en terme de fiabilité du système puisqu'aucun composant ne peut mettre le système complet par terre.

Chaque participant est livré avec un fichier de configuration qu'il faut charger dans ETS. Tu peux aussi trouver ces fichiers de configuration sur le site des fabricants (fichier de type .VD2, .VD3...). A partir de la, avec ETS, tu peux assigner les adresses au participants ainsi que les configurer. C'est la partie programmation de ton installation, que tu doit principalement faire une fois au début ou lors de gros changement (ajout de participant, modification de l'usage d'un participant,..).
ETS est obligatoire pour programmer du KNX, sauf si tu veux utiliser le systeme de Hager (qui coute cher aussi et est hardware). ETS n'est pas difficile à comprendre et il ne faut pas passer des soirées pour allumer des lampes .
La méthode à aussi un avantage, c'est que tu peux essayer les configurations en chargeant les fichiers de configuration des participants avant de les acheter, pour voir si il te conviennent bien.

Les soft tels que Domovea, linknx(gratuit) et autres ne sont pas indispensables, mais te permettent de créer une intelligence complexe et aussi de monter une visu. Il y a aussi le home server de gira, rolls royce en la matière.
L'avantage de linknx est sans conteste le prix et la disponibilité des sources. Moi il tourne sur un pogoplug (processeur ARM) à 79€.

L'interface IP, te permet de te connecter au bus, il faut compter 150€. Existe aussi une interface USB dans la même gamme de prix. Il te faudra au minimum l'une des deux. C'est cher ? Sans doute, mais c'est le prix pour du matériel de qualité et d'une extrême fiabilité. Tu compares avec le prix d'un PC. Très bien, mais accepterais tu de devoir rebooter ta maison 3 fois par semaine et de tout changer tout les 2 ans...

Pour ce que tu dois commander pour tester, et bien il te faut au minimum une alimentation KNX, une interface IP ou usb, un actionneur et une interface d'entrée.

Voila,

Fred
01/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
merci beaucoup, frédéric!

c'est beaucoup plus clair comme cela...

Donc, la "programmation" des éléments knx est dans l'élément en lui meme??

Mais comment fais tu pour gerer par exemple le chauffage avec en plus un programateur horaire?ou ppoiur definir par exemple un mode "éco" et un mode "normal", avec une différence de t° de consigne entre ces deux modes??

Je comprends bien que l'on peut programmer le thermostat knx et la vanne de la nourrice, mais pour la programmation horaire, cela se fait par l'intermédiaire de linknx ou domovea??

je vais commencer a regarder pour acheter l'interface knx et l'alim...tu as des adresses??
01/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
De façon générale, le thermostat tu le programmes avec les températures de consignes pour les différents mode. Tu peux lui envoyé les instructions pour passer d'un mode à l'autre, ou simplement une consigne.

Certains thermostats ont une horloge et peuvent être programmés. D'autre pas, et tu peux utiliser un autre thermostat ou linknx, ou ... pour lui envoyer des instructions. C'est ce que je fais avec linknx.

Bien sur, tu peux envoyer des instructions à tout une série de thermostats en une seule fois.

La meilleur adresse pour le matériel est le site www.eibmarkt.com très sérieux et meilleur prix en général. Beaucoup de stock et livraison rapide.

Pense aussi à prendre un actionneur et une entrée (genre ABB US/U 2.2). Et avant de commander quoi que ce soit, charge l'un ou l'autre fichier VD dans ETS et essaye de comprendre le principe. Ca devrais t'éclairer pas mal.
02/04/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Très bien, mais accepterais tu de devoir rebooter ta maison 3 fois par semaine et de tout changer tout les 2 ans...
J'aime bien cette phrase. Je dois rebooter ma maison. J'ai du formater ma maison suite à un crash système, ça me fait chier car je n'avais pas de backup à jour...
Le langage dans l'immobilier évolue...
03/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
bon, ca y est j'ai ETS 3 , en francais et version pro de chez full! (ets 3 pro+ ets3 pro supplementary + ets3 pro training)....

vais essayer d'en faire quelque chose, maintenant....

tous tutos ou doc "simple et en francais"! sont les bienvenues

merci!
04/04/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
jphmilitaire,
Très bien, mais accepterais tu de devoir rebooter ta maison 3 fois par semaine et de tout changer tout les 2 ans...
Chérie, ne lance pas encore la machine, je dois rebooter la maison.. ^^
04/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 


effectivement!!

blague a part, je m'en sorts pas vraiment, d'ets...

déja , j'ai pas la mise a jour "f", mais juste ets 3 "d", et certaines bases constructeurs ne passent pas...

et pas moyen de trouver cette mise a jour, car on est a ets4!!

Ensuite, je m'y perds vraiment dans tous ces modules...

quelqu'un peut t'il me donner la solution pour commander une vanne thermostatique a partir d'un thermostat d'ambiance??

Je ne comprends pas non plus comment les logiciels de gestion (domovéa, linknx) interviennent ensuite dans l'installation...car ets fait déja communiquer en "direct" le thermostat à la vanne non??

Quid de la programmation horaire, aussi?? c'est domovéa qui gere ca???

J'ai également trouvé (a 700€!!)un gestionnaires knx de 12 vannes thermostatiques, sur lequel on branche les moteurs...
C'est indispensable??? on peu pas relier juste le moteur sur le thermostat?
Je suppose que ce gestionnaire sert d'interface knx....


Bref, je commence a croire que c'est vraiment complexe!!
04/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
blague a part, je m'en sorts pas vraiment, d'ets...
http://sitelec.org/cours/abati/eib/d...el_ets_erm.pdf

Citation:
Ensuite, je m'y perds vraiment dans tous ces modules...



Citation:
quelqu'un peut t'il me donner la solution pour commander une vanne thermostatique a partir d'un thermostat d'ambiance??
Ca dépend du thermostat et du type de vanne et éventuellement du controleur des vannes.

Mais le principe général est le suivant: Le thermostat mesure la température, et calcul l'ouverture nécessaire de la vanne. Il envoi cette valeur à la vanne (ou son controleur).
En paramètre, le thermostat à souvent besoin de savoir le type de vanne, le type de controle, et le type de source de chauffage (pour le calcul de l'inertie).
Tu crées une adresse groupe avec la sortie du thermostat et l'entrée de la vanne. C'est aussi simple que cela.


Citation:
Je ne comprends pas non plus comment les logiciels de gestion (domovéa, linknx) interviennent ensuite dans l'installation...car ets fait déja communiquer en "direct" le thermostat à la vanne non??
Les logiciels de type domovéa, linknx se placent "sur le côté" et ne se configure pas dans ETS. Ils lisent toutes les infos qui passent sur le bus et réagissent si besoin en envoyant des messages sur les adresses de groupe. Mais comme déjà dit plus haut, il ne sont pas indispensable.


Citation:
Quid de la programmation horaire, aussi?? c'est domovéa qui gere ca???
Certains thermostats peuvent le faire, ou un module horloge knx ou un superviseur (domovéa, linknx, home serveur, ...)


Citation:
J'ai également trouvé (a 700€!!)un gestionnaires knx de 12 vannes thermostatiques, sur lequel on branche les moteurs...
C'est indispensable??? on peu pas relier juste le moteur sur le thermostat?
Je suppose que ce gestionnaire sert d'interface knx....
Dépend du type de vannes. Il y a des vannes qui se suffisent à elles meme (compte 150€ la vanne->1800€) et d'autre qui n'ont aucune intelligence mais ne coutent "que" 25€. Si tu as besoin de 12 vannes, tu arrives à 12x25€+700€=1000€.


Citation:
Bref, je commence a croire que c'est vraiment complexe!!
Non, mais Rome ne s'est pas fait en un jour comme on dit !
04/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
impec, ca c'est de la réponse!!

oui, c'est ca, c'est un "controlleur de vannes", le bidule qui coute 700 roros...

et ok, je ne savais pas que domovéa (entre autre!) pouvait intercepter un paquet de donnée knx et le modifier avant de le renvoyer (cas d'une prog horaire faite par domovéa)

quand au tuto, ca m'a l'air top...

des que j'ai un peu de temps, je me plonge la dedans!!

si tu en as d'autre, je suis preneur, parceque la, je t'avoue que google est pas mon ami, pour une fois...
05/04/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
Je ne comprends pas non plus comment les logiciels de gestion (domovéa, linknx) interviennent ensuite dans l'installation...car ets fait déja communiquer en "direct" le thermostat à la vanne non??
Habituellement, les logiciels de gestion agissent en envoyant des commandes pour faire changer le mode du thermostat. Le thermostat communique ensuite en direct avec la vanne (ou avec l'actuateur KNX sur lequel est connectée une vanne non KNX). Chez moi, Linknx envoie des commandes aux thermostats pour les faire passer en mode confort, standby, nuit ou hors-gel en fonction des horaires prédéfinis et du fait q'on est absent ou pas. Ensuite, chaque thermostat calcule sa température de consigne en fonction de ce mode, compare cette consigne à la température mesurée, fait sa régulation et envoie la commande d'ouverture (entre 0 et 100%) à la vanne. Comme ça, si j'ai un problème avec le logiciel de supervision, je peux toujours manipuler directement le thermostat de chaque pièce et la régulation de chauffage continue de fonctionner.

Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message

Quid de la programmation horaire, aussi?? c'est domovéa qui gere ca???
Chez moi c'est Linknx, mais domovéa peut le faire aussi.

Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message

J'ai également trouvé (a 700€!!)un gestionnaires knx de 12 vannes thermostatiques, sur lequel on branche les moteurs...
C'est indispensable??? on peu pas relier juste le moteur sur le thermostat?
Je suppose que ce gestionnaire sert d'interface knx....
Oui, si tu veux des vannes bon marché (environ 25€), ils faut prendre des vannes thermo-électriques (en 24V ou 230V). Elles ne sont pas KNX, et il te faut donc un actuateur pour les commander. Le moins cher, c'est un actuateur 230V (environ 200€ pour 6 sorties), mais il en existe aussi des 24V (probablement comme celui dont tu parles, mais j'en trouve aux alentours de 550€). Enfin, il existe des vannes a relier directement sur le bus KNX. Ce sont souvent des vannes motorisées, et comme l'intelligence KNX se trouve dans chaque vanne (exemple: Theben Cheops Drive), elles sont nettement plus cher (150€ ou 200€ par vanne).

Jean-François
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