Débutant en domotique: besoin de conseils/docs...

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Débutant en domotique: besoin de conseils/docs...

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05/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
oki, je comprends mieux...

En, fait, le logiciel commande le thermostat, qui commande l'actuateurs de vannes, qui commande les moteurs.

Et il faut programmer thermostat et actuateurs par ETS, puisque c'est du réseau knx...

en fait, ce que je n'avais pas "compris", c'est que les appareils knx sont "intelligents"...

tu as quoi comme ref de thermostat/actuateur/vannes?
a quel prix, et sur quel site??
Merci!

vais essayer de trouver ensuite les fichiers ets de tes produits, et faire la prog dans ets...
05/04/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Hello,

Pour ce qui est de l'achat et des prix, ce bon petit EibMarkt est une bonne référence.

Pour ce qui est le choix du matos, perso je me suis basé sur un comparatif disponible sur Domo-énergie.

Pour ce qui est de l'actionneur de chauffage, Berker me parait être une bonne solution.

Pour ce qui est des électrovannes, tu peux en acheter également sur EibMarkt, Möhlenhoff possède un modèle qui correspond à l'actionneur Berker.

Cela dit, tout dépend de ce que tu veux mettre et également de ton budget.
05/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
ben je veux mettre...le moins cher et qui fonctionne!!!

300 roros l'actionneur, j'ai un peu de mal....

et si je mettais ca:
- MODULE KNX SIEMENS 5WG1 560-1AB01 (2 SORTIES 230V 6A), avec 2 vannes en 220V??

ce module vaut 15€ d'occasion...

donc, meme pour 8 vannes, je dépasse pas les 60€ "d'actionneurs", les vannes en 220v sont dans les 20 roros, donc pour 250€, je peux piloter 8 circuits de chauffage...

reste plus que les thermostats!

c'est possible, cette solution?
qu'est ce qu'apporte de plus l'actionneur??
meme la fonction "pw" permettant de gerer l'ouverture pour avoir une température idéale (tangente à la t° de consigne), ca doit etre paramétrable depuis "l'interface"...

dites moi si je fais fausse route...
05/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
et merci pour les liens
06/04/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
tu as quoi comme ref de thermostat/actuateur/vannes?
a quel prix, et sur quel site??
J'ai 7 zones de chauffage. Pour la salle de bain, j'ai mis un Cheops Control (Theben) pour pouvoir le brancher directement sur le bus KNX car je n'avais pas la possibilité de tirer des fils supplémentaire. Pour les 6 autres zones, j'ai un actuateur Berker 75316003 et des vannes Mohlenhoff (230V, fermées au repos). Les thermostats sont des Theben RAM713.

L'avantage des actuateurs du style Berker 75316003 est qu'ils utilisent de l'électronique pour commuter et pas des relais. Ca fait moins de bruit et ça s'use moins. Quand la consigne envoyée par le thermostat se trouve entre 0 et 100%, la sortie est commutée de manière cyclique toutes les quelques minutes, ce qui peut à la longue user les relais. En même temps, à 15€ pièces, tu ne risque pas grand chose. Faut juste voir que le bruit de commutation des relais ne soit pas désagréable. Tout dépend aussi où se trouve le tableau électrique.
Je viens de regarder de plus près les fonctions du 5WG1 560-1AB01 et j'ai 2 remarques:
1) Il se connecte au bus via un rail de connection spécial à placer dans le rail DIN. Pas avec un bloc wago-micro rouge/noir comme c'est le cas habituellement.
2) Je n'ai pas vu de fonction PWM permettant de générer les cycles on-off de longueur variable en fonction d'une valeur 0 à 100% en entrée. Si c'est ça que tu entends par fonction "pw", je ne l'ai pas trouvée dans la doc ( http://www.automation.siemens.com/et...ab01_tpi_e.pdf )
On peut trouver cette fonction dans le 5WG1 562-1AB01 ( http://www.eibmarkt.com/isroot/eibma...1AB01%20GB.pdf ) mais je doute que tu le trouves à 15€ sur E-bay.

Pour 8 canaux, tu peux éventuellement prendre 2 ABB ES/S 4.1.2.1 .
06/04/2011 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Moi j'ai mis un collecteur à la cave pour les radiateur avec des vannes 24V.
Il me reste à connecter cela à un module KNX qui pilote des sortie 24V.

Cela evite de devoir tirer des cables dans la maison et de pouvoir sur le radiateur avoir une vanne manuelle si l'on veux couper le chauffage.
06/04/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
@Domokid : Peux-tu me dire le modèle d'électro-vannes que tu utilises au niveau de ton collecteur? J'aurais aimé partir vers cette solution également mais je n'ai pas de modèle en tête.

Merci
06/04/2011 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
ce sont des electrovanne de chez BEGETUBE +/-25€ si je me souvient bien.

Je préfère le 24V comme c'est raccorder sur un circuit d'eau

Attention le collecteur doit être prevu pour ...
07/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Les electrovannes de chez Begetube sont des modèles Möhlenhoff A 2004 pour les 230V (j'ai les datasheets reçu de Begetube pour ceux qui veulent en MP)

Pour info, les électrovannes 230V et 24V sont au même prix (~25€), mais les controleurs de vannes KNX 230V sont nettement moins cher que les 24V. Je pense nottement au Gira 101800 (ou merten 645129 ou encore berker 75316003) dont le prix tourne aux alentours de 210€ (6 outputs) contre 360€ pour des modèles similaires 24V (berker 75336001, )

Pour ce qui est de l'installation, j'ai des electrovannes de chez begetube en 230V (14) et 2 modules Gira 101800 (6 outputs). Notez que l'on peut placer plusieurs electrovannes sur une même sortie. C'est pratique par exemple pour une pièce chauffage sol avec 2 ou 3 circuits.
Toutes les vannes sont sur les collecteurs. Il y en a un pour les radiateurs (7) et un pour le chauffage sol (7 circuits). Le tout est groupé en 6 "zones" gérant 12 pièces chauffées.
J'ai dans chaque pièce une sonde de température relié à un Zennio Quad qui fait office de thermostat. Il y aura bientôt 3 Zennios Z38i qui permettent chacun de piloter 4 zones indépendement. Pour l'instant, c'est linknx qui gère les thermostats en changeant les modes (jour/nuit/standby) en fonction du jour, de l'heure, de notre présence, de la température intérieur et extérieure, du fonctionnement du poêle à pellet, des portes et fenêtres ouvertes.
A l'étude, je compte ajouter l'influence de l’ensoleillement et des prévisions météo à court terme pour 'anticiper' les échauffements et refroidissements, mais ça c'est pour l'hiver prochain.
07/04/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Toutes les vannes sont sur les collecteurs. Il y en a un pour les radiateurs (7) et un pour le chauffage sol (7 circuits). Le tout est groupé en 6 "zones" gérant 12 pièces chauffées.
Je suis très intéressé par ton système! Il me semble assez similaire au mien.

As-tu employé un collecteur classique?
07/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
un collecteur avec vanne "thermostatisable" pour le départ tel que celui-ci

un normal pour les retours

exemple de ref chez begetube : http://producten.begetube.com/fr/nod...2d13123c09.htm

Pense à mettre une soupape différentielle entre le collecteur d'arrivée et de départ pour le cas ou toutes tes vannes sont fermées.
08/04/2011 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Pour info, les électrovannes 230V et 24V sont au même prix (~25€), mais les controleurs de vannes KNX 230V sont nettement moins cher que les 24V. Je pense nottement au Gira 101800 (ou merten 645129 ou encore berker 75316003) dont le prix tourne aux alentours de 210€ (6 outputs) contre 360€ pour des modèles similaires 24V (berker 75336001, )
Ouille je savait pas pour le prix

Est t'il possible d'utiliser un module de gestion des store 24V pour piloter les vannes ?

et le ABB ES/S4.1.1 qui coute 180€ ?

Dernière modification par domokid 08/04/2011 à 09h18.
08/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Ouille je savait pas pour le prix
J'avais aussi commandé mes vannes en 24V avant de voir la différence de prix sur les modules . J'ai vite changé ma commande.


Citation:
Est t'il possible d'utiliser un module de gestion des store 24V pour piloter les vannes ?
et le ABB ES/S4.1.1 qui coute 180€ ?
L'important pour piloter les vannes de chauffage, c'est de prendre un module qui utilise des triacs et non des contacts sec, car comme les vannes sont piloter en PWM, tu as beaucoup de commutation et les contacts sec n'auront pas une durée de vie très longue (4-5 ans tout au plus).

Le module ABB ES/S4.1.1 correspond, mais ne prend en charge que 4 vannes et il n'a pas de convertisseur 230V->24V intégré, il te faut donc une alimentation 24V DC à côté.
08/04/2011 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour l'info
10/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
bon, j'avance lentement mais j'avance!!

je pense commencer à acheter petit à petit le matos nécessaire...
mais les prix sont quand meme sacrément élévé!!!

je comprends pas qu'on trouve pas des modules "made in china" a 15-30€...

un simple adaptateur knx/usb coute 300 roros!!
en knx/rj45, on augmente encore!!
et knx/wifi natif, je crois que ca existe meme pas, ou alors on tombe dans des routeurs...

bref, 2 questions (pour l'instant!)
-l'alim knx est t'elle obligatoirement knx??
un simple transfo de chez conrad délivrant du 26V ne suffit t'il pas??
les alim knx coutent au moins 150€ non?
pas trouvé moins cher que ca:
http://www.knxshop.co.uk/Catalog/Catalog.aspx?Part=SIEMENS_PLC_SIEMENS_N_125%2f01_P ower_Supply_160_MA_Reactor_Integrated%2c_4TE&NavID =000-012-1052-SIE5WG11251AB01

j'ai vu sur un autre forum qu'on pouvait mettre une alim "standard" de 30v continue, avec un "choke" pour alimenter le reseau knx. le "choke" coute 50 euros, c'est déja mieux! (mais je en comprends pas à quoi ca sert....)
http://www.knxshop.co.uk/Catalog/Cat...1054-GIR058100


Ensuite, je suis arrivé à l'interface ordi/knx pour programmer par ets...

la aussi, je me suis fais peur avec les prix!! ca commence à 300euros....
par contre, quitte à mettre ce prix, autant ne pas se planter!!
j'ai vu qu'on avait le choix entre le port série, usb ou rj45...
le port série, je laisse tomber, aucun pc portable récent n'a ce port nativement...
l'usb...ok, mais ce n'est pas en "réseau", par définition
le rj 45 avait donc ma préférence car je pourrai ensuite y acceder depuis n'importe quel pc, et également depuis internet.

Seulement, en regardant ensuite les logiciels de progrmmation/visu, comme exdomus, je vois que celui la, par exemple, ne prend pas en charge le rj45!!!

donc, il faudrait que j'achete un deuxieme module knx/usb rien que pour faire tourner exdomus?? (re-300 roros??!)

Quel type de connections avez vous pris?
Que me conseillez vous sachant que je ne suis pas encore arreté sur un logiciel précis? (par contre, ca tournera sur windows, hors de question que je dédié un pc expres à la domotique, et qui plus est sous linux...)


Merci!
10/04/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
un simple adaptateur knx/usb coute 300 roros!!
en knx/rj45, on augmente encore!!
et knx/wifi natif, je crois que ca existe meme pas, ou alors on tombe dans des routeurs...
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...PID=EN_N000403
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...D=EN_NS6508760

Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
bref, 2 questions (pour l'instant!)
-l'alim knx est t'elle obligatoirement knx??
un simple transfo de chez conrad délivrant du 26V ne suffit t'il pas??
les alim knx coutent au moins 150€ non?
Comme chaque appareil est connecté au bus KNX par seulement 2 fils, il faut faire passer l'alimentation électrique et les informations échangées entre les modules sur ces 2 fils. Pour y arriver, chaque module peut envoyer des impulsions en faisant varier la tension du bus de quelques volts. Pour permettre ça, il faut que l'alimentation du bus possèdent un circuit électronique qui autorise ces variations. Si un module essaie de faire chuter la tension du bus de quelques volts, une simple alim va tenter de le contrecarrer pour ramener sa sortie à la tension nominale. Au final, les modules risquent de surchauffer, voir de griller. Les alims KNX comportent ce circuit, mais tu peux également utiliser une alim classique avec un "choke" séparé.

http://www.stielec.ac-aix-marseille....ti/eib/eib.htm

Jean-François
10/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
merci pour les 2 liens!
je les avais pas vu...

mais j'avais fini par trouver sur ebaieuh, la meme chose sans boitier "oem!!" à 110€...
enfin, pour 20€ de plus, autant avoir le boitier

oki pour l'alim, ca confirme ce que je pensais....tu as pris quoi comme alim/solution??


enfin, tu ne m'a pas parlé du type de connection, rs232, usb ou rj 45??....

merci!
11/04/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
oki pour l'alim, ca confirme ce que je pensais....tu as pris quoi comme alim/solution??
J'ai une alim ABB SV/S 30.320.5

Citation:
Posté par jphmilitaire Voir le message
enfin, tu ne m'a pas parlé du type de connection, rs232, usb ou rj 45??....
Au départ, j'avais une interface RS232 que j'utilisais principalement pour ETS. Ensuite j'ai ajouté un BCU2 (siemens 5WG1114-2AB02) avec un peu d'électronique "fait maison" pour l'interfacer avec un routeur wifi qui tourne sous linux ( http://linknx.sourceforge.net/files/linknx-wrt54gs.jpg ).
Entre temps, le matériel évolue, les possibilités aussi et j'envisage de migrer vers une interface USB (Siemens N148/11) connectée à un Pogoplug.
Pour la partie logicielle, c'est principalement de l'open source (EIBD, linknx, knxweb, asterisk, squeezebox server, ....).

Je n'ai pas choisi de me diriger vers une passerelle KNX IP car je préfère avoir une liaison dédiée pour éviter que des problèmes du réseau IP puissent affecter le fonctionnement domotique. Mais si je devais opter pour une passerelle IP, je pense que ce serait le N148/22 de siemens.

Jean-François
11/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Juste une petite remarque au sujet de l'alimentation.

Le modèle Siemens que tu as mis dans ton lien, est le modèle 160mA. Ce modèle te permet de connecter au maximum 16 participants sur le BUS (un participant = 10 mA). C'est très peu pour une installation complète. Je te conseil une 320mA ou mieux une 640mA (maximum car max 64 participants par ligne)
11/04/2011 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
ouah!
que de choses nouvelles dans un si petit post!!

alors, on va reprendre dans l'ordre, hein

Citation:
Posté par jef2000 Voir le message
J'ai une alim ABB SV/S 30.320.5

ben je tombe sur du 320mA, c'est correct, je pense...
mais vu le prix, je sens bien que je vais bidouiller une alim + "choke", je devrais diviser le prix par 4....



Au départ, j'avais une interface RS232 que j'utilisais principalement pour ETS.
ok, ca je comprends!

Ensuite j'ai ajouté un BCU2 (siemens 5WG1114-2AB02) avec un peu d'électronique "fait maison" pour l'interfacer avec un routeur wifi qui tourne sous linux
la je comprends plus! c'est quoi le bcu? et ton siemens, ca sert a quoi?? je vois juste une connectique knx non?

( http://linknx.sourceforge.net/files/linknx-wrt54gs.jpg ).
respect

Entre temps, le matériel évolue, les possibilités aussi et j'envisage de migrer vers une interface USB (Siemens N148/11) connectée à un Pogoplug.
ok pour l'usb, mais c'est quoi un pogoplug? j'ai vu un bidulle dans les 80€, mais qui sert de serveur de stockage...je vois pas le rapport avec la domotique... tu peux détailler, stp??
en relinat l'interface usb au pogoplug, tu peux ensuite accéder a l'interface usb depuis n'importe quel pc branché sur ton rzo en rj45? voir meme depuis internet, c'est ca??


Pour la partie logicielle, c'est principalement de l'open source (EIBD, linknx, knxweb, asterisk, squeezebox server, ....).
bon, la faut que je regarde chaque logiciel...
je viens de regarder squeezebox....c'est que pour le signal audio ca non??


Je n'ai pas choisi de me diriger vers une passerelle KNX IP car je préfère avoir une liaison dédiée pour éviter que des problèmes du réseau IP puissent affecter le fonctionnement domotique.
Ben.....le réseau knx sait se demerder tout seul si on l'a bien configurer non?? seul les aspect "complexes" ne fonctionneront plus (mode confort/eco...) mais la maison sera toujours chauffée non??

Mais si je devais opter pour une passerelle IP, je pense que ce serait le N148/22 de siemens.
oki, tout le monde en parle de celle la...
Jean-François
jean-Philippe!


Donc, je prends quoi moi?!? une interface rj45 ce qui me permet de me passer d'un pogoplug??
a moi que ce soit super utile ce machin....
merci pour les infos, en tout cas, et désolé pour les autres questions !
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