Débutant en domotique: besoin de conseils/docs...

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19/09/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, oui je sais bien qu'il y a des avantages, là n'est pas le souci
Mais voici quand même quelques remarques ca il y a beaucoup d'idées fausses:

Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
l'avantage du knx est qu'il est decentralisé, pas de "box".
La box zwave n'est là que pour les scripts avancés, le zwave et prévu pour fonctionner d'abord par pairing direct entre les devices, la box étant là pour prendre la main par dessus, scheduler, gérer des scénarios etc.
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
Aussi le Zwave, comme tout les reseau sans-fil peut facilement etre brouillé !
Vous dites ça pour une alarme ? Effectivement avec un brouilleur plus rien ne passe, mais en cas d'utilisation du zwave pour une alarme ce scénario peut être détecté et l'alarme lancée
Sinon, le taux de réussite de la transmission des commandes en situation réelle est de 9999 pour 10.000 car il y a réessai en cas de non réponse du device
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
De plus en plus de personnes veulent eviter les ondes chez eux. Personne ne sais quels sont les consequences des ondes chez soi, on verra seulement ca dans 20-25 ans ...
les frequences utilisées par zwave, sont des frequence fortement perturbées (433 et 868 Mhz) libres d'utilisation, une simple telecommande de garage peux perturber le systeme.
Ce point m'a bien embêté pour dire vrai et j'ai fait "une étude" là dessus.
Quand on sais qu'avec une pile on a une autonomie de 2 ans, que le système travaille à très très faible puissance et que le wifi du voisin ou simplement les ondes gsm environnantes sont bien plus puissantes, je me suis dit que ce n'était plus un vrai problème... quand on voit que la quasi totalité des études n'a pu prouver l'effet néfaste du GSM, 10000 fois plus puissant et collé contre le crâne, je me suis fait une raison que même si c'était néfaste, il y a déjà bien pire autour de nous et la solution est d'aller vivre dans une grotte .
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
Chaque système a ses avantages et inconvénient.
le Zwave peut convenir si on rénove, et qu'on ne veut pas tirer les câbles.
Mais pour une construction ou grosse rénovation, c'est pas plus dur de tirer quelques câbles.
Ce n'est pas "que" les câbles qui m’embêtaient mais je cherche la facilité (pas de programmation), l'évolutivité (ne pas oublier un câble sinon c'est foutu) et un coût moindre surtout.
19/09/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
5 minutes pour le câblage ?
Rien que pour l'alarme l’électricien a mis 1 journée à 2 ouvriers avec une rainureuse ???
non je parlais de "comprendre comment câbler", partant de zéro dans le domaine, en 5 minutes j'ai compris comment câbler.
19/09/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
ne pas oublier un câble sinon c'est foutu
bein non ce n'est pas foutu, réfléchis un peu
19/09/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message

La box zwave n'est là que pour les scripts avancés, le zwave et prévu pour fonctionner d'abord par pairing direct entre les devices, la box étant là pour prendre la main par dessus, scheduler, gérer des scénarios etc.
extrait du site http://blog.univers-domotique.com/20...ologie-z-wave/

Z-Wave est un protocole de communication sans fil qui permet à l’ensemble des éléments associés sur un même réseau de communiquer entre eux. Un réseau Z-wave est constitué autour d’un contrôleur primaire (ou serveur domotique) qui agit comme un chef d’orchestre auquel on associe différents types de périphériques ou modules pour executer les actions demandées

KNX est un protocole de communication. Il est independant de la couche physique.
il est disponible sur une paire de cuivre ( cable EIB), sur ethernet, sur wifi, sur courant porteur, et sans fil.


Knx a été concu des le depart pour le monde "industriel" et la gestion des gros immeuble de bureau. il s'est ensuite etendu vers le domestique.

z-wave n'est pas mauvais en sois, mais ca reste dans le domaine du domestique. je vois mal un immeuble de 60 etages géré avec ça !

Je recommanderais z-wave a quelqu'un qui veut installer de la domotique chez lui, qui ne casse pas tout et qui connait un peu le monde de l'informatique/electronique.


je continue a citer le site :

...
Sur un réseau Z-Wave il n’y a qu’un seul contrôleur primaire. C’est lui qui va gérer l’inclusion (ajout) des autres composants dans le réseau. Par contre on peut ajouter plusieurs contrôleurs secondaires. C’est le cas par exemple des télécommandes.
Les modules peuvent aussi être associés entre eux. L’avantage d’associer par exemple un détecteur de mouvement avec un éclairage permettra d’avoir une communication directe entre les deux modules. Dans ce cas l’éclairage s’allumera de façon très rapide et ensuite il indiquera au contrôleur primaire qu’il a changé d’état (c’est le retour d’état) Grâce à cela le contrôleur primaire connait en permanence l’état de tout les modules sur le réseaux même si ce n’est pas lui qui est à l’origine de l’ordre. ...


c'est bien mais ca reste quand meme beaucoup plus limité que le knx qui n'a aucun controleur central.

le seul point faible du knx est l'alimentation du bus (sauf en sans-fil )
19/09/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
le contrôleur central est la pour ajouter des fonctionnalités (à mon avis difficiles pour du knx, en tout cas pas pour une installation à 2000€)
Si chez moi je coupe ma box, tout le basique continue de fonctionner. Sauf la commande à distance, les scénarios... tout ce qui n'est pas nécessaire.

Pour le câble, si tu as oublié de tirer ton câble vers ta citerne pour mesurer la quantité d'eau... ou la hotte pour ajouter la commande du ventilateur ? ben il faut ré-ouvrir... je vois pas ce qu'il y a a réfléchir ??
19/09/2013 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Pour le câble, si tu as oublié de tirer ton câble vers ta citerne pour mesurer la quantité d'eau... ou la hotte pour ajouter la commande du ventilateur ? ben il faut ré-ouvrir... je vois pas ce qu'il y a a réfléchir ??
Le protocole KNX est independant du porteur.
Il existe des modules KNX aussi en "sans fil", Même en courant porteur (CPL): pas besoin de bus ni de petit émetteur : magique non
19/09/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
le contrôleur central est la pour ajouter des fonctionnalités (à mon avis difficiles pour du knx, en tout cas pas pour une installation à 2000€)
raspberry pi + eibd + linknx + knxweb = 35 euros.... tout est dit .
19/09/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Je ne savais pas que le knx pouvait se faire sans fil et en cherchant des infos, je viens de lire ça: http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=2129 ... bah le sans fil knx c'est surtout compliqué et bien cher...
En comparaison, ce module dimmer coute 45€ (par 10) et si vous voulez chipoter il y a aussi du zwave en raspberry... j'en ai un, c'est gentil comme matos pour chipoter mais je ne fierai jamais ma domotique à ça.

Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
raspberry pi + eibd + linknx + knxweb = 35 euros.... tout est dit .
35€ ??? vraiment ? un raspberryB sans alimentation ni boitier ni frais de port est déjà à 40€.. et vu les prix cités dans le lien ci-dessus, ce n'est pas vraiment comparable... j'estime que pour mon installation ça dépasserait les 6000€ allègrement, main d’œuvre non comprise bien entendu.

Dans mon cas, 2000€ c'est toute la maison installée hein, dimmers partout, prises commandées partout, mesure des consommations individuelles des appareils, commande bandeaux rgbw, passerelle web, remote control via smartphone, thermostats, détecteurs, WOL, statistiques, détecteurs de mouvement, température, ouvertures de fenêtres, commande des webcams à distance, VOIP, mesure des consommations eau gaz électricité, eau chaude et eau de pluie, intégration de l'alarme dans la domotique, commande SONOS etc etc etc.
La Box fourni une interface de commande tablette avec un WAF très élevé, une interface de configuration intuitive et une interface de programmation avancée (LUA/JSON) est intégrées pour les logon admin.

Que ce soit bien clair, mon intervention dans ce fil n'a pas pour but de dénigrer le KNX qui est certainement plus robuste que le ZWAVE et très bien implanté et supporté, mais c'est une solution industrielle que seuls des passionnés avec des compétences techniques élevées peuvent mettre en place (c'est un métier).
Je vois aussi qu'il y a beaucoup d'idées fausses sur le sans fil (qui est occupé à exploser, particulièrement en France) et je me suis permis un "recentrage" à destination de ceux qui désirent plus simple et moins cher avec éventuellement un (tout petit) peu moins de fiabilité
19/09/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Que cella soit le wifi ou en Mhz perso je trouve ca mal rien ne vaudra jamais que un bon cablage, qui pourra servir pour la futur technologie domotique par IP

De toute facon la domotique ne s'arrete pas a KNX, il y en as bcp d'autres et plus facile a programmer que knx ou autres donc a chacun ces choix.

Mais bon placer du sans fils dans une nouvelle instalaltion je ne comprendrai jamais.
19/09/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Je ne savais pas que le knx pouvait se faire sans fil
tu vois tu commences à réfléchir, continue et knx t'ouvrira ses portes magiques

Tiens, j'ai fait une recherche sur zwave et je suis tombé sur cela
Citation:
Après avoir étudié les avantages et inconvénients de tous les systèmes domotiques "maison", j'ai décidé de me tourner vers la norme ZWAVE très flexible, évolutive, abordable et programmable facilement. (et je ne désire surtout pas relancer le débat KNX etc.)

source: http://www.bricozone.be/fr/showpost....60&postcount=1
Tu relances le débat donc hahahaha
19/09/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
Tu relances le débat donc hahahaha
Ca m'a échappé chef :D
Non mais à ma défense c pas moi k'a commencé votre honneur
19/09/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Mais bon placer du sans fils dans une nouvelle installation je ne comprendrai jamais.
Les biftons
Je sais que y'en a ça leur coule des poches...
20/09/2013 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
j'estime que pour mon installation ça dépasserait les 6000€ allègrement, main d’œuvre non comprise bien entendu.

Dans mon cas, 2000€ c'est toute la maison installée hein, dimmers partout, prises commandées partout, mesure des consommations individuelles des appareils, commande bandeaux rgbw, passerelle web, remote control via smartphone, thermostats, détecteurs, WOL, statistiques, détecteurs de mouvement, température, ouvertures de fenêtres, commande des webcams à distance, VOIP, mesure des consommations eau gaz électricité, eau chaude et eau de pluie, intégration de l'alarme dans la domotique, commande SONOS etc etc etc.
Là je suis 100% d'accord avec toi.
KNX est très chère par rapport aux autres solutions.
Par contre la fiabilité et la pérennité n'est plus à démontrer.

L'engouement de Zwave me rappelle X10 il y a quelque années et qui ose encore installer cela,....
20/09/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Justement ça n'a plus rien a voir... C'est là l'erreur.
Les mobilophones de y'a 10 ans n'ont plus rien a voir avec les GSM actuels.
Les modems de y'a 10ans ne sont pas comparables aux modems vdsl actuels.
Les alarmes sans fil de y'a 10 ans...
Etc... On a compris...
20/09/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
J

La Box fourni une interface de commande tablette avec un WAF très élevé, une interface de configuration intuitive et une interface de programmation avancée (LUA/JSON) est intégrées pour les logon admin.
Pour moi avoir une belle interface WAF compatible, c'est surtout pour faire le malin quand qqun vient a la maison

le plus important c'est la fiabilite, quand tu appuie sur le bouton, faut que ca s'allume.
Si les volets sont programmé pour se fermer a telle heure, ben faut que ca marche.
idem pour le chauffage.



Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
J
Que ce soit bien clair, mon intervention dans ce fil n'a pas pour but de dénigrer le KNX qui est certainement plus robuste que le ZWAVE et très bien implanté et supporté, mais c'est une solution industrielle que seuls des passionnés avec des compétences techniques élevées peuvent mettre en place (c'est un métier).
Je vois aussi qu'il y a beaucoup d'idées fausses sur le sans fil (qui est occupé à exploser, particulièrement en France) et je me suis permis un "recentrage" à destination de ceux qui désirent plus simple et moins cher avec éventuellement un (tout petit) peu moins de fiabilité

Perso j'ai choisi knx parce que c'est LE standard. Par contre, je recommanderais le Z-wave a ceux qui n'ont pas envie d'investir des milliers d'euros... Z-wave n'est pas une mauvaise chose. Mais, z-wave et KNX n'entrent pas en concurrence.

KNX, quand je n'aurai plus envie de chipoter moi-meme, n'importe quel domoticien diplome pourra s'occuper de mon install en cas de probleme.

Quid dans 10 ans, quand tu n'aura plus forcement envie de chipoter avec le z-wave et que ca tombera en rade ? qui viendra s'en occuper ?

Je n'ai encore jamais vu de cours en domotique pour le z-wave.

Pour info, j'ai eu l'occasion de visiter les classes de domotique aux aumoniers du travail a Charleroi : ils y apprennent : Domintell, Hager (TX100) et Knx

et pour tout ceux que ca interesse de se former en knx :

http://www.campustechnologiesavancee...-instabus.html

en résumé : knx = professionnel, z-wave = particulier (do-it-yourself)
24/09/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Quand on sais qu'avec une pile on a une autonomie de 2 ans
Et il faut changer les piles !
24/09/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Et il faut changer les piles !
Je disais ça pour illustrer la très faible puissance émise.
Dans mon installation zwave, je n'aurai aucun appareil sur piles, si ce n'est un porte clefs/télécommande
24/09/2013 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
je ne connaissais pas le mini serveur loxone....

mais ca al'air super sympa et a un prix "correct" (400/500€)....

a suivre!!

bonne soirée a tous!
24/09/2013 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Le server Loxone est bien mais attention : il n'est pas certifier KNX.
Il est compatible KNX mais n'a pas le label officiel.
Cela n'a l'air de rien mais par exemple, il y a bcp de problèmes de compatibilité avec les US 2/2 de chez ABB.

De mon coté, si il avait cette certificiation, je l'aurais acheté sans la moindre hésitation.

Je suis toujours à la recherche de la Visu pour mon install
24/09/2013 Vieux  
 
  32 ans, Autre pays
 
ah oui, merci de la précision....
je serai tombé dans le panneau....

je reste sur knxweb donc! ^^^^
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