débutant ,recherche info de base domotique

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débutant ,recherche info de base domotique

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16/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
  Hiboux est connecté maintenant
Salut à tous et voici mon premier post dans cette catégorie

Je suis actuellement en train de construire ma maison , on vient de mettre les premiers blocs sur la dalle , que je me pose déjà des questions sur l'électricité.

En gros je suis pas électricien (comme je ne suis pas maçon d'ailleurs )
Bien que j'ai déjà tirer des lignes dans mon logement actuel , rajouter des fusible ,etc...(un de mes oncle si connaît en elect mais faut pas lui parler de domotique)

Pour notre nouvelle construction , on aurai aimé mettre de la domotique ,

Voici déjà quelque temps que je commence à me renseigner mais les infos sont super dur à trouver ,
en effet soit on tombe sur des trucs expliquant les possibilités de la domotique en expliquant de loin ce que c'est, en parlant direct de smartphone (surement l'argument commerciale )...mais jamais très technique

Soit on tombe sur des trucs de geek (un peu comme ici des fois , que je respecte mais super trop poussé pour visualiser corectement un installation avec mes recquis rudimentaires).

Connaîtriez -vous des sites , des livres , de la documentations disponible reprenant tout de a à Z?

Car en gros voila ou j'en suis

D'après ce que j'ai compris

la domotique ça fonctionne comme ça :

on a d'abord une partie en 220 volt qui amène le courant vers les différentes sources (prises ,lampes ,moteur,etc...)
celle-ci doivent être câblé individuellement (pour pouvoir les pilotés)..
ceux -ci sont reliés à des fusibles?? des relais???

ensuite on ajoute toute sorte de commande (bouton poussoir , capteur , etc...)
qui sont cablé en serie via un cable "bus" (sorte de cable réseaux torsadé à deux paires ..???) ceux-ci sont en 24 volt ) .

relié à je crois (la ça devient déja bcp plus floue) des sorte de relais , puis une alimentation en 24 volt ...

entre les deux on a une sorte de serveur qui fait la jonction pour pouvoir transmettre les ordres...

tout ça en gros doit être programmé via un logiciel super cher donc j'ai oublié le nom et que normalement seul les pro ont , mais certains membres de bz l'on et veulent bien le filé


Après je suis un peut perdu si on ajoute des fonctions

genre alarme , faut t'il seulement un câble bus qui relie la centrale alarme au reste .(quid des caméras des options ect...)

pour le chauffage (sol dans mon cas , en plusieurs zone ) , je dois apparemment mettre des thermostats dans chaque pièces relié au serveur? qui envois l'ordre a des vannes (electrovanne?) domotique mise sur le collecteur...

Pour le multiroom et multimédia , j'ai vu qu'on devait mettre du rj45 grade 3 (super rapide ) un peu partout pour transporter le fichier hd lourd rapidement ...
le tout relier a un rack dans l'armoire qui lui aussi est relié par un cable bus??? aux reste de l'installation ???
Pour la musique les solution simple son super cher , ampli multiroom ect ,
mais donc en gros on met un speaker , un amplis , un keypad relié a une source audio et toujours même principe le tout relié par câble bus aux système????

En gros je n'arrive pas a voir comment tout ça est câblé ensemble et interagit ...
je ne trouva pas vraiment de schéma précis...

J' aimerai peut être crée une sorte de table d'essai comme certain fond sur ce forum d'aprés ce que j'ai pu lire , mais si je le fait , je pense déjà acheté du matériel que je pourrai réutilisé , quand pensez-vous ???

je compte déja bientot faire mes plans pour estimer mes besoins

1 plan pour l'éclairage (principale , secondaire et d'ambiance )
1 pour les prises (four ,chaudière , de confort , vmc , hotte etc...)
1 pour le rj45 et les solution multiroom
puis un dernier ou je vais essayer de tout réunir pour une vue d'ensemble..

Si vous pouvez m'eclairer avant que je me prenne un bus

Merçi déja a ceux qui vont répondre

(aller y molo , je suis un bébé domo )

PS: "ah oui je sais aussi ce qu'est le knx , une norme aplliquer par plusieurs constructeur"

J'ai oublié de dire aussi que j'ai déjà fait un devis chez BrainBWWOOXX"
mais j'aimerai quand même essayer de faire tout moi même dans un premier temps
comme ça je connaîtrai mon installation (en plus ça m'intéresse)

Dernière modification par Hiboux 16/01/2014 à 20h23.
17/01/2014 Vieux  
  27 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
D'après ce que j'ai compris, la domotique ça fonctionne comme ça :

on a d'abord une partie en 220 volt qui amène le courant vers les différentes sources (prises ,lampes ,moteur,etc...)
celle-ci doivent être câblé individuellement (pour pouvoir les pilotés)..
ceux -ci sont reliés à des relais qui sont protégés par des disjoncteurs (évidemment on met plusieurs relais sur un disjoncteur sinon ça devient vraiment totalement hors de pris et protections inutiles

ensuite on ajoute toute sorte de commande (bouton poussoir , capteur , etc...)
qui sont cablé en Parallèle via un cable "bus" (sorte de cable réseaux torsadé à deux paires à peu près oui).

relié à des automates, puis une alimentation en 24 volt ...

entre les deux on a une sorte de serveur qui fait la jonction pour pouvoir transmettre les ordres... Ce sont les automates qui gèrent directement l'entrée via BUS avec des sorties, il y a une unité centrale (appelée UC dans la suite) qui concentre toutes les info du bus et les dispatche. En fait, chaque objet branché au BUS prend une adresse et se gère +-tout seul

tout ça en gros doit être programmé via un logiciel super cher donc j'ai oublié le nom et que normalement seul les pro ont , mais certains membres de bz l'on et veulent bien le filé
Tout dépend du système adopté, il y a quelques standards et certaines sociétés qui font leur système

Après je suis un peut perdu si on ajoute des fonctions

genre alarme , faut t'il seulement un câble bus qui relie la centrale alarme au reste .(quid des caméras des options ect...) Pour celà, il faut trouver une alarme compatible avec votre BUS (souvent on prend du KNX c'est devenu un bon standard)

pour le chauffage (sol dans mon cas , en plusieurs zone ) , je dois apparemment mettre des thermostats dans chaque pièces relié au serveur? qui envois l'ordre a des vannes (electrovanne?) domotique mise sur le collecteur...
Chaque zone est équipée d'un thermostat (spécial BUS) qui donne la température de la pièce à l'UC qui ensuite dit au module de sortie ON ou OFF à l'électrovanne selon la programmation.

Pour le multiroom et multimédia , j'ai vu qu'on devait mettre du rj45 grade 3 (super rapide ) un peu partout pour transporter le fichier hd lourd rapidement ...
le tout relier a un rack dans l'armoire qui lui aussi est relié par un cable bus??? aux reste de l'installation ???
Pour la musique les solution simple son super cher , ampli multiroom ect ,
mais donc en gros on met un speaker , un amplis , un keypad relié a une source audio et toujours même principe le tout relié par câble bus aux système????
Là aucune idée, je n'ai jamais touché au systèmes multimédia, il doit probablement exister certains modèles compatibles KNX ^^.

J' aimerai peut être crée une sorte de table d'essai comme certain fond sur ce forum d'aprés ce que j'ai pu lire , mais si je le fait , je pense déjà acheté du matériel que je pourrai réutilisé , quand pensez-vous ???
Il faut avant tout décider quel protocole de communication vous adopterez

1 plan pour l'éclairage (principale , secondaire et d'ambiance )
1 pour les prises (four ,chaudière , de confort , vmc , hotte etc...)
1 pour le rj45 et les solution multiroom
puis un dernier ou je vais essayer de tout réunir pour une vue d'ensemble..
Parfait pour avoir une vue d'ensemble

Pour résumer, vous avez l'alimentation, le BUS qui fait que tout communique, l'UC, les entrées sur BUS, les modules de sortie suivis de relais, le tout protégé par différents disjoncteurs (et probablement le module pour relier le BUS à votre réseau IP histoire de pouvoir commander via smartphone, PC, ...)
C'est toujours préférable de faire au moins la programmation soi même histoire de savoir modifier certains scénarios ou autres...

N'hésitez pas à faire un petit tour à Batibouw (dans les salons, les "commerciaux" ne connaissent pas toujours le matériel à fond)
ou certains showrooms de domotique, vous pourrez y trouver une grande quantité d'informations.

Dernière modification par COCAKILLER 17/01/2014 à 02h33.
17/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
  Hiboux est connecté maintenant
merçi déja pour ces explications , avec ces quelques terme je vais déjà pouvoir affiner mes recherches ...

le programme donc je ne rappelais plus le nom serai donc ets4 et serai dispo gratuitement suivant une manip(lu sur un autre post) .... ce programme sert donc a attribué les adresses et fonction de chaque éléments sur le "bus " via un interface usb relié a celui-ci , on doit charger les données de chaque périphérique dans un sorte de bas de données d’Après ce que j'ai pu comprendre .

Donc pour faire simple et commencer par le début , une installation pour allumer une ampoule serai donc constitué , d'une ligne 220 volt allant jusqu'a un relais , puis un disjoncteur , celui-ci relié à l'uc .(directement ou via un module de sortie , je ne sais pas très bien ).
De l’autre coté on aurait une alimentation 24 volt alimentant les composant base tension , L'uc , le connecteur usb , un module d'entrée , le bus , et le bouton poussoir
?

Je vois également que bcp de gens renonce au knx , système ouvert , au profit de système ferme comme nikos pas de la star ac hein
en raison notamment de la programmation , est ce si dur de programmer un système knx ???

Quelles sont les marques de référence en knx? celle qui mène la danse ?

encore merçi
17/01/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
en gros résumé, d'un côté le knx qui est "open source" et donc permet de faire quasi tout ce que vous voulez. mais cela demande une connaissance développement etc.
Soit vous allez vers un système propriétaire ou c'est plus simple mais les choix se limitent. (niko home control en exemple).
En knx, comme c'est pas propriétaire le risque que cela soit abandonné du jour au lendemain pour un autre système est vraiment moindre. Il y aura toujours une communeauté pour maintenir la chose.
17/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
  Hiboux est connecté maintenant
quand on dit "développement " , c'est genre taper des ligen de code ou c'est juste utiliser ets ?
17/01/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
la je ne sais pas répondre. J'ai le niko chez moi et cela me suffit car je n'ai pas besoin d'énormément de confionnalités.
17/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
ce n'est pas du développement mais de la configuration via est, après tu peux faire du développement avec un superviseur mais ce n'est pas obligatoire
17/01/2014 Vieux  
  Liège
 
S'il te faut vraiment depuis les bases, j'ai trouvé ceci qui m'a permis de comprendre ce dont ils parlent ici.

Par contre, c'est uniquement sur KNX
17/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
je sais que c'est long à lire mais ces posts donnent pas mal d'infos :
- http://www.bricozone.be/fr/domotique...ocs-46020.html
- http://www.bricozone.be/fr/domotique...a-z-56554.html

Concernant le branchement, j'avais fait ce genre de schéma basé sur une idée de frederic_g pour pouvoir commander plusieurs prises d'un même bloc indépendamment

17/01/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
  moustic999 est connecté maintenant
Citation:
Posté par eljub Voir le message
je sais que c'est long à lire mais ces posts donnent pas mal d'infos :
- http://www.bricozone.be/fr/domotique...ocs-46020.html
- http://www.bricozone.be/fr/domotique...a-z-56554.html

Concernant le branchement, j'avais fait ce genre de schéma basé sur une idée de frederic_g pour pouvoir commander plusieurs prises d'un même bloc indépendamment

le schema n'est pas correct, on l'a deja dit, mais je ne suis pas cetain que ça aide une personne qui n'y connais pas grd chose …
pour être correct le fil bleu (neutre) devrait partir du 4eme disjoncteur et non du premier
17/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
oui ok mais c'est pour le principe le neutre doit partir du quatrième et alors c'est correct

C'est juste pour donner une idée du branchement

Pour une lampe :

Disjoncteur se divise en 2 fil, un va directement au point lumineux, l'autre va au module domotique (actuateur) et de ce module part vers le point lumineux.

L'actuateur est un interrupteur déporté dans le coffret pour faire simple

Mais certains actuateurs offrent pas mal de possibilité comme mesurer le courant etc

Et donc on peu imaginer interagir avec d'autre chose lorsqu'on détecte un appareil allumé sur un point précis

Voila pour donner des exemples

Dernière modification par eljub 17/01/2014 à 19h29.
17/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
  Hiboux est connecté maintenant
Merci Eljub , je vais lire tout ça dés que possible , petit à petit ça va venir ,
ok , alors c'est plus de la configuration , ça me semble abordable ... ça peut pas être pire que windows .

J'ai l'impression je passe par les même étapes que toi , chaque fois que je fait des recherches sur certains sujet , je vois que tu as posé le même genre de question ,
Donc je suis tes petits cailloux
T'aurai pu en mettre des plus gros

merçi
17/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
pas de soucis

C'est de la configuration mais il faut quand même bien comprendre la logique du KNX avec ETS.

Perso je n'ai pas encore plongé mais il faut quand même s'accrocher un peu.
18/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
  Hiboux est connecté maintenant
lodwig , genial ce document ,je cherchais dans mes favoris un lien que je pensais avoir sauvé vers un forum avec plein d'explication mais je ne me rappelais plus ou et a quoi il ressemblait et c'est en chargant ton lien que je me suis souvenu et me suis dit " c'est ca que je cherchais "

eljub , le gros boitier sur le shéma , c'est un actionneur multiple pour prise ? c'est pour eviter de cable chaque prise en etoile vers le compteur ?
18/01/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Bonjour ce que je conseille pour l'instant et demande au gens est-ce que vous avez vraiment besoin de la domotique.

Si il le veulent vraiment ( et pas s'en servir en gadget ou pour frimer), je tire depuis que lque temps uniquement des cable UTP CAT6.

Car l'avenir n'est pas au systeme traditionnel ( knx , ticino, comelitn nhc ect) mais bien a la technologie IP qui va laisse les anciens protocole au placard.

Je viens de realiser une installation dans un hopital en Video parlophonnie IP et quel systeme ca magnifique.

Ayant parlez avec quelque responsable legrand,ticino, comelit, domestia, il sont tous en train de plancher sur la technologie IP qui deviendra le standard generaliser.

Chez moi j'ai renover les mur et j'en ai profiter pour passer tout les cables reseau au interupteur , thermostat ect.
18/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message

eljub , le gros boitier sur le shéma , c'est un actionneur multiple pour prise ? c'est pour eviter de cable chaque prise en etoile vers le compteur ?

Le gros boitier c'est en fait un interrupteur à 12 entrées/sorties pour faire simple

Ici dans mon schéma en fait j'utilise 3 entrées/sorties pour un circuit de 8 points prises (au sens rgie).
Si on imagine 3 prise par points cela donne 24 prises sur le circuits

En câblant comme je le fait, je peux choisir d'allumer indépendamment la première, la seconde ou la troisième prise de chaque point

Maintenant au final je vais faire comme ça mais je vais finalement utiliser 2 entrée/sortie de sorte que la première prise de chaque point sera en permanence allumée et les deux autres seront "commandable" via knx

Pour les prises spécifiques, je ne les mets (frigo, màl, etc.) pas sur la domotique
20/01/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
  moustic999 est connecté maintenant
Moi je suis parti sur le meme principe que toi, sauf que en plus du 5g j'ai mis un 3g.
le 3g sert pour les prises non pilotées, et le 5g, les prises pilotées.
comme ça j'ai un circuit de plus et ça correspond mieux a mes besoins actuels.
20/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
  Hiboux est connecté maintenant
hello ,

Donc en gros tu peux coupé la prise n°1 de chaque point de prise (ou la 2 et 3) mais pas la 1 d'un point de prise en laissant les autres 1 allumé .(ce qui te permet de faire une sélection sur les appareil que tu veux laissé allumé (je suppose) . exemple le sois tu coupe la télé +dvd+lampe (tout ce qui consomme en veille )mais tu peux laissé le décodeur pour enregistrer .

Locu , je suppose que le câble bus pourra être utilisé pour la technologie ip ? faudra surement changer les modules .
Apres pour moi la domotique , c'est sur ; c'est pas un besoin essentiel , c'est plus une optimisation du confort , voir une gestion de la maison (on verra si on fait vraiment des économie d’énergie) ,
c 'est sur après on peut encore attendre mais bon j'en ai déja 33 , la maison sera finie quand j'en aurai 35 , le temps d'attendre que sa se développe et que ça se démocratise , on peut encore attendre min 15 ans , j' en aurai 50 , ça va faire long .....

tiens petite question , tout le monde parle d’économie d’énergie grâce à la domotique mais dans les faits , quelqu'un a déjà lu des chiffres ? ,combien consomme une installation simple pour fonctionner.
a part pour le chauffage , sur l’Électricité , je n'y crois pas beaucoup. Car de mon coter , je viens multiplier le types de lampes par rapport a mon domicile actuel (éclairage , direct , indirect , d'ambiance ) , plus tout les équipements qui doivent rester en veille (nas , ampli , router , alimentation 29volt ) mais si on peut surement éteindre certains de ceux-ci par programmation et les allumés par plage horaire .

Même le chauffage , je me lève à 5h du mat pour prendre ma douche , pour le moment j'allume le chauffage de la salle de bain en y entrant , je fait chauffer le radiateur et je l’ éteint de suite (confort moyen ) , le reste de la maison est à la température de nuit (base )
maintenant avec un système domotique obligé , je vais plus me levé , ni prendre ma douche dans le tiède et déjeuner dans le froid , petite programmation et hop ho p hop , confort élevé mais a mon avis consommation aussi .

Après peut être qu'on rattrape justement la différence , lors d'absence , etc...

je serai curieux de voir une étude la dessus ...

enfin moi ma priorité , c'est le confort de vie , via tout ce que ce système peut offrir (sans tomber dans le tout gadgets ) ....

voila c'étais un petit billet d'avant boulot (je fais 14H -22H aujourd'hui ) ERFFFFF

bonne fin de journée
20/01/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
je ne suis pas 100% persuadé par l'économie d'énergie mais c'est sur qu'on sait surveiller plus facilement ce que consomme la maison.
22/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Je suis convaincu aussi que ca passera par la technologie IP mais d'ici la je n'avais pas envie non plus d'attendre que ca se démocratise donc je me suis lancé dans Niko homeControl et c'est bcp plus accessible que KNX ou je ne comprenais rien... Faut avoir des bases quoi que certain en dises!!!
En Niko j'ai pu tout faire facilement.


Tout dépend de tes besoins.
Si comme moi tu n'as besoin que de commander l'éclairage, volet, ventillation, chauffage, portail d'entrée ...Demande toi aussi si tu compte changer le matos tout les 5ans sinon ben niko ou domintell suffit par exemple
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