débutant ,recherche info de base domotique

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débutant ,recherche info de base domotique

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22/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bon , voila , j'ai déja lu pas mal de post depuis c'est quelques jours , je faire un petit résumé pour voir si ma vision des choses et ma compréhension est bonne.

Pour moi en fait , on pourrait scinder la domotique en 3 partie :

La 1°:
Les lignes 220 volt avec toutes la partie protection disjoncteur et autres .
On y ajoute aussi les lignes qui ne doivent pas spécialement se trouver sur la domo (chaudiére , lave linge , frigo , congélo, etc).

EN 2°: la partie 29 volt , avec toutes les entrées (boutons poussoir , capteurs , prises (qui en domotique sont aussi en fait des circuit sur interrupteur)).

tout ça programmé par ets , pour pouvoir communiqué avec le bus ,
donc jusque la on a une installation simple qui peut effectué des taches simple , genre on ou off ou dimmer si ajoute un module adéquate , voir programmé quelques scénarii via ets (trés compliqué d'aprés ce que j'ai lu.

Partie 3°
celle qui ajoute tout le panache à la domotique " le superviseur "

j'ai pas encore lu bcp de truc dessus mais donc en gros c'est un boitier relier au bus qui sert d'interface entre l'installation et l'utilisateur a travers un écran (tablette , pc , smartphone).
les scénarii y serait programmé plus facilement , ect...

Maintenant petite question concernant ce superviseur , si par exemple je programme un interrupteur pour allumer une lampe via ets , ensuite j'installe un superviseur, est ce que je sais reprogrammer cette interrupteur pour qu'il allume deux lampes ou voir une autre via le superviseur ? n'y a til pas risque de conflit entre ce qui est programmé via ets et sur le superviseur ou ce dernier intercepte t'il tout les ordres du bus pour les renvoyer a sa sauce ???

en ce qui concerne tout le matériel multiroom , caméra de sécurité , ect ...

Je vois des système de caméra ip en poe , relié a leur boitier , si on veux connecté celui-ci à l'installation domotique , comment fait t'on ? on raccorde ça au module superviseur ? ou il faut un module spécial pour ça ? et ensuite pour renvoyer le signal vers une télé ? même choses pour la musique et video ?
Je vois via le trés cher logiciel "lifedomus" qu'il savent envoyer des film sur la télé , je suppose que ceux -ci sont stocké sur un NAS relié sur le réseaux internet mais entre la domotique et le réseau internet , qui a t'il un lecteur multimédia relié à internet et au bus?
je ne voit toujours pas comment sont connecté tout les systèmes plus complexe demandant du sont et de l'image ...car je suposse que ceux -ci ne circule pas sur le bus .


bon je retourne encore dans d'autres post passionnant tout ça

AA+++
22/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
passpartout , désolé , j était entrain d’écrire le message .

En fait mon but premier , c'est de faire une instalation domotique ultra simple avec pas une fonctionnalité en plus que l’électricité normal (dans un premier temps) , d'ou mon idée de passer par bra....box qui prose de supervisée un peu ça et travail en knx ,
mais durant la réalisation de passer tout les câble (bus , alimentation , rj45 , audio, câble sur la façade pour les caméras)et de les laissé en stand by (même dans des blochets plafonné si il le faut, permettant au fur et à mesure d'acheter l'un ou l'autre module permettant d'avoir une véritable installation domotique, mais pour faire cela , je dois quand même comprendre comment ça marche sinon je vais oublié plein de truc ...ou ne saurai pas installé les modules complémentaires par la suite .

c'est sur le niko , il tape à l'oeil , rien a dire du coté réputation mais , j'ai peur d'être bloqué par la suite ...

23/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bon , voila , j'ai trouvé ma réponse , je visité les sites de fabriquant , ici gira et il y avait un petit schéma reprenant l’inter connectabilité des différent élément , leur homeserver se branche en "ip" , ainsi que presque tout les autres élément hors , interrupteurs ou capteurs , je suppose via la passerelle ip et un router .
Et J'ai lu dans un autre post bricozone qu'en fait un superviseur pouvait "intercepter les message du bus " et les renvoyer "corrigé ".

Pour certains modules , il ne faudrait donc qu'un câble RJ45 , mais qu'en est t'il de l'alimentation ? est-ce en POE? ou faut t'il prévoir un alim en 220 Volt ? par exemple pour un panneau de contrôle multimédia avec écran lcd ou tout simplement l’écran tactile principale de gestion avec l'interface superviseur ...
Des fois , on parle de 24 volt ou de la deuxième alimentation via les autres câble du bus "jaune et blanc ", c'est du combien de volt ceux la?

thx
23/01/2014 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Mode d'emploi et découverte de KNX / EIB "pour les nuls" et débutants
http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=2129
23/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
merci mais je l'avais déjà lu , ok j'avais pas intégré l'information que la deuxième alim étais en 30 volt aussi .
Je pense avoir compris l'installation (câblage) d'un participant classique sur le bus , ùais je me pose encore des questions sur ceux différents qui demande plus de puissance , faut t il des fois amené du 220 volt ... pour le multimédia , est ce POE relié à la passerelle ip par un router ?
26/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Salut a tous, j ai commencé a dessiné les plans électriques, j ai fait l éclairage, pas encore calculé les prises normale et rj 45 .
J ai déjà au minimum 20 interrupteurs sur les quelles il y a de 1 a 4 bouton poussoir selon le nombre de circuit a commandé ... ça peut monter a 60 si je sépare tout les interrupteurs.
J ai calculé après plus ou moins les participants qui devrait se connecter au bus , j ai :

La station météo
Capteur thermostatique par pièces chauffée (8)
Capteur de mouvement /présence (7)
Détecteur incendie (3)
Détecteur co2 (1)
Capteur de luminosité/jour (1)
Vannes thermostatique pour mettre sur le collecteurs / chauffage sol (9) 1 par zone
Écran tactil de contrôle (1)
Récepteur ir (1) ,dans la pièce principale
écran pour le multiroom /panneau de contrôle (7) pour 4 zones d écoute
sonnette /parlophone (1)
Caméra (3) ,je crois pas qu elle soit relier direct au bus mais bon
détecteur de mouvement extérieur (3)
Dans le coffret :
Le superviseur (1)
Passerelle ip (1)
Passerelle USB (1)
Variateur dimmeur , la je sais pas si il y à un module pour tout, ou un par lampe (le but est de pouvoir dimmer tout indépendamment.

Les contacteur de porte et fenêtre, j ai +/- 15 fenêtres ... je sais pas si 1 contacteur compte pour 1 participant ...

Pour un total d une septentaine de participant ....

Ce qui ceux dire 2 alimentations minimum , le mieux est ce de faire 1 de 640 et deux de 320 et de faire trois lignes (et donc de mettre des coup leurs de lignes).
est t il préférable de réunir certains meme types de participants sur les lignes ...

Sachant également que par la suite, je compte faire un abris de jardin /atelier et donc de faire un deuxième coffret ( avec un câble bus qui les relient ).

Concernant les actuateurs , faut t il les compter comme participant ?

J ai lu que certains avait bcp d entrée ,peut on mettre plusieurs fusible sur un même actuateur et ainsi séparer les zones, pour pas que les plombs petent partout si on met un appareil qui tire trop.
ou c est un actuateur par circuit ...???

Merci les gars
26/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
merci mais je l'avais déjà lu , ok j'avais pas intégré l'information que la deuxième alim étais en 30 volt aussi .
Je pense avoir compris l'installation (câblage) d'un participant classique sur le bus , ùais je me pose encore des questions sur ceux différents qui demande plus de puissance , faut t il des fois amené du 220 volt ... pour le multimédia , est ce POE relié à la passerelle ip par un router ?
C'est rare mais ça arrive comme la passerelle IP. Dans mon cas, j'ai utilisé la seconde alimentation intégrée à mon alim siemens

J'ai un écran Zennio Z41 qui demande aussi du 29v

Mais des participants qui demande du 220 je n'en ai pas encore. Peut-être une station météo mais elle est aussi dispo en 29v
26/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Salut a tous, j ai commencé a dessiné les plans électriques, j ai fait l éclairage, pas encore calculé les prises normale et rj 45 .
J ai déjà au minimum 20 interrupteurs sur les quelles il y a de 1 a 4 bouton poussoir selon le nombre de circuit a commandé ... ça peut monter a 60 si je sépare tout les interrupteurs.
J ai calculé après plus ou moins les participants qui devrait se connecter au bus , j ai :

La station météo
Capteur thermostatique par pièces chauffée (8) -> normalement, tu peux utiliser une sonde de température relié à un module zennio quad comme ça tu peux avoir ta sonde intégrée dans un interrupteur, tu gagnes un participant à chaque fois
Capteur de mouvement /présence (7)
Détecteur incendie (3) -> Je pense que tu peux combiné CO2 et incendie
Détecteur co2 (1)
Capteur de luminosité/jour (1) -> normalement, intégré au détecteur de mouvement ou présence
Vannes thermostatique pour mettre sur le collecteurs / chauffage sol (9) 1 par zone
Écran tactil de contrôle (1)
Récepteur ir (1) ,dans la pièce principale
écran pour le multiroom /panneau de contrôle (7) pour 4 zones d écoute -> des écrans knx pour le multiroom ? perso j'utiliserai mon smartphone ou une tablette
sonnette /parlophone (1)
Caméra (3) ,je crois pas qu elle soit relier direct au bus mais bon
détecteur de mouvement extérieur (3)
Dans le coffret :
Le superviseur (1) -> si tu choisis un hardware sinon en soft ca ne compte pas
Passerelle ip (1)
Passerelle USB (1)
Variateur dimmeur , la je sais pas si il y à un module pour tout, ou un par lampe (le but est de pouvoir dimmer tout indépendamment.

Les contacteur de porte et fenêtre, j ai +/- 15 fenêtres ... je sais pas si 1 contacteur compte pour 1 participant ... -> comme pour les sondes de t°, tu peux relier à un zennio quad

Pour un total d une septentaine de participant ....

Ce qui ceux dire 2 alimentations minimum , le mieux est ce de faire 1 de 640 et deux de 320 et de faire trois lignes (et donc de mettre des coup leurs de lignes).
est t il préférable de réunir certains meme types de participants sur les lignes ...

Sachant également que par la suite, je compte faire un abris de jardin /atelier et donc de faire un deuxième coffret ( avec un câble bus qui les relient ).

Concernant les actuateurs , faut t il les compter comme participant ? -> Oui

J ai lu que certains avait bcp d entrée ,peut on mettre plusieurs fusible sur un même actuateur et ainsi séparer les zones, pour pas que les plombs petent partout si on met un appareil qui tire trop.
ou c est un actuateur par circuit ...??? -> l'actuateur à un nombre d'entrée sortie, tu peux mettre plusieurs entrée/sortie sur un même disjoncteur ou mettre un disjoncteur différent sur chaque entrée/sortie, c'est selon ton installation. Par exemple, j'ai choisi de mettre 2 entrées/sorties sur le même disjoncteur pour commander 2 prises sur 3 dans un même bloc

Merci les gars
Pas de module pour des volets/stores ?

Au niveau des interrupteur, tu en aura théoriquement besoin de moins qu'en classique puisque tu auras des détecteurs. Par exemple, dans mes wc, cellier et dressing, pas d'interrupteur car détecteur de présence ou de mouvement

Enfin c'est bcp de réflexion et t'inquiète, tu changeras encore d'avis
27/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
la classe eljub , merci

petit à petit je fais mon nid

j'y vois déjà beaucoup plus clair , je viens de finir mes plans électrique "prises" ,
je vais essayer de comprendre ton schéma prise car c'est vrai qu'on monte vite dans les câbles avec 1 circuit "domotique par prise" .
je pensais faire 1 circuit avec les prises Numéro 1 de chaque "blocs de prises" et un autre avec les autres (au lieu de les ponter par bloc ,comme en elec traditionnelle ) . comme ça la 1 de chaque bloc s’éteint en même temps et peut être consacré à de l'éclairage ou appareil qui sont souvent en veille (selon les pièces ) .(c'est peut être ce que tu as fait ?)


prochaine étapes , je vais essayer de faire le schéma du compteur et des circuits comme pour vinçotte , ensuite je pourrai me lancer pour un circuit test et voir ce fameux programme ETS .

en fait si je comptais mettre des moteurs pour des stores mais je supposait que les modules se mettaient dans le coffret et que c'était du 220 jusqu'au moteur ou alors les moteurs se mettent aussi sur le bus ?

je me suis pas encore totalement interrogé sur les modules qui se trouve dans le coffret mais plus sur ceux qui sont décentralisé dans les pièces.
je commencé à voir ce qu'il me faut comme fusible , actuateurs , dimmer , etc...
et voir comment tout ça interagis et se câble .les questions fusent déja ...

je reviens bientôt pour d'autres questions éh éh éh

J'avais oublié merçi pour les petits trucs de "plusieurs participant en 1"

Dernière modification par Hiboux 27/01/2014 à 12h03.
27/01/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
viens de finir mes plans électrique "prises" ,
je vais essayer de comprendre ton schéma prise car c'est vrai qu'on monte vite dans les câbles avec 1 circuit "domotique par prise" .
je pensais faire 1 circuit avec les prises Numéro 1 de chaque "blocs de prises" et un autre avec les autres (au lieu de les ponter par bloc ,comme en elec traditionnelle )
Attention que des prises sur des circuit séparés ne peuvent pas se trouver dans le meme bloc ( blochet séparé et plaque de décoration séparée)
27/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
eerrffff , je me suis posé la question en l'écrivant ....

tiens , ça existe des prises "knx" ou un module que l'on placerai sur la prise et qui serai lui relié au bus de commande ? genre un actionneur de prise incorporé ?

Quand je dis sur la prise , c'est plutôt derrière , dans le blochet hein
27/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
eerrffff , je me suis posé la question en l'écrivant ....

tiens , ça existe des prises "knx" ou un module que l'on placerai sur la prise et qui serai lui relié au bus de commande ? genre un actionneur de prise incorporé ?

Quand je dis sur la prise , c'est plutôt derrière , dans le blochet hein
oui mais ça te reviendra plus cher qu'un actionneur qui peut commander plusieurs prises

Si tu veux vraiment commander chaque prise indépendamment, de toute façon, ça coutera bonbon !
28/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
non pas chaque prise mais il y a des pièces au c'est pratique pour programmer ou éteindre certains appareil ... pour le reste c'est du cas par cas ... mais bon si un tel système existe , au moins si par la suite je veux commander une prise sur un bloc de plusieurs prise commune je peux le faire , juste il faut que je passe le bus en prévision , ou peut être un module en courant porteur .... bon je regarderai à ca plus tard , c'est déjà trop dans le détails et trop poussé par rapport à mon niveau actuel
28/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Pour ceux que ça intéresse , j'ai trouver ça , rien avoir avec la domotique , ça parle des différents type d'ampoule et d’éclairage , etc ... vers la page 35 ça devient bien , ça explique l'intensité lumineuse idéal pour chaque pièces avec le rendu des couleurs etc ....

http://www.cstc.be/homepage/download.cfm?dtype=publ&doc=eclairage_residentiel. pdf&lang=fr
28/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
voila , j'avance petit à petit , je viens de finir mon schéma unifilaire provisoire pour la partie "non domotique " , je le post ici , si quelqu'un a envie de jeter un œil , sinon je pense que je vais aussi ouvrir un autre post pour plus de visibilité ...

J'ai juste intégré l'alimentation KNX dans se schéma , je suppose que par la suite je devrai rajouter aussi la référence des interrupteurs et le schéma d'implantation.

désolé de la qualité mais c'est un schéma crayon scanné ...

débutant ,recherche info de base domotique
28/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
mouais ca va pas le faire mdr
28/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
essayer avec ça

http://buffalonas.com/Quentinlilou/a...3ca8/bricozone

les 3 fichiers sont le schéma en qualité différentes
30/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
bonjour ,

je regarde pour des actionneurs , vous avez pris quoi comme matos ?
pour dimmer , c'est des actionneurs /dimmer , ça existe en plus de 4 sorties?
Vous avez dimmer combien de circuit chez vous , car en faisant déjà une sélection , j'en ai 8 (salon , 1 chambre , sam , sdb , bureau)...
concernant les prises , j'en aurai 40 a commander (déja une sélection aussi ) ... mais bon je vais peut être diminuer le nombre , ou regrouper plus de prise sur le même actionneur , vu le prix des actionneurs ....

vous avez combien d'actionneur dans votre install (pour voir si je suis dans la norme ou si je vois trop grand )


thx les amis
30/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
actuellement,

- j'ai choisi de ne dimmer que du led via des modules zennio lamento x3 et x4 (2 de chaque) réparti comme suit : éclairage indirect rgbw pour le salon et la salle de bain, éclairage indirect rgb pour cuisine et éclairage sous les marches pour les escaliers (dans ce cas, une seule couleur sur chaque canal comme j'ai 3 volées d'escalier, ça tombe pile poil.
- j'ai 24 entrées/sorties pour du 16A et 12 entrées/sorties pour du 8A donc vu que j'ai choisis d'utiliser 2 entrées/sorties par circuit de prise, cela me fait max 12 circuits de prises "actionnable". 12 points lumineux non dimmable (wc, cellier, dressing, hall, etc.)
- un module pour 4 stores/volets (j'ai deux screens et deux volets)

Au niveau des actionneurs, j'ai un ABB 12 entrées/sorties 16A et deux actionneurs EIBmarkt 12 entrées/sorties 11A (mais attention ceux d'EIBmarkt sont en fait des 6 entrées/sorties en 16A et 6 entrées/sorties en 8A)

Le module volet est également un ABB car moins chère et avec commande manuelles directement dessus pour tester c'est plus simple
31/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
pas mal se module zennio lamento ,j'aurai surement des rubans leds mes uniquement dans la salle de bain .Dans ma cage d'escalier et mon couloir haut je vais mettre un carré encastré tout les trois marches , je sais pas encore si sur ce genre d'applique on sait changer la couleur (ça serai un +) .

Je compte dans les pièces (cuisine , salon , sam , sdb , bureau , espace lecture) mettre chaque fois des spots encastrable dans le faux plafond comme éclairage principale (des"led" 15W , +/-3000K pour l'ampoule . je crois que tout ce qui est halogène va mourir aussi , vu le niveau de performance des leds...)et ensuite un secondaire indirecte murale ou dans un rebord obtenu en jouant avec le faux plafond , celui-ci dirigé vers une surface pour une lumière d'ambiance homogène .

Tu fait quoi comme éclairage dans ton salon ? je grappille des idées au passage

Donc point de vue DOMO ça fait chaque fois 2 circuit led (mais pas de couleur ) à dimmer ...
A mon avis je vais devoir utiliser un module dimmer normale ,et mettre des leds avec un transfos dans le faux plafond (je sais pas si ça se fait encore) , ou alors des leds avec "ballast integré "(je crois c'est comme ça qu'on dit , hein ) direct sur 220volt .

quand tu parles de 12 entrées , 12 sorties , je suppose que tu veux dire que pour chaque sortie , tu peux choisir de mettre un circuit(fusible différent ), ou j'ai louper encore un truc?

quand tu dis 16 A par sortie , ça veux dire que les acuateurs peuvent disjoncter ?
16 A , c'est pour les prises ? et 8A pour l’éclairage? je supposse que comme l'acuateur splitte le circuit aprés le fusible , c'est pas grave d'avoir moins d’ampères sur l'acuateur , vu qu'on va tirer moins de puissance .... un plafonnier de 6 spots led 15w = 90 W/220=0,4 ampères

Voila ou j'en suit pour le moment pour réponse d'un MP :

DISJONCTEUR/

1* 300 ma
1*30 ma
2*2A
19*20A
7*16A

Bus knx 500M: 151,15€
ALimentation 640 Ma : 231,42 (je pense le siemens avec l'alim + )
Actionneur 12 canneaux : 240 € (eibm.kt) fois 3
Actionneur /dimmer : 315 € (eibm.kt) fois 2 je sais plus si ils était adapté led (tension min)

paserelle ip : 200 € girat
paserelle usb : 136€ (eibm.kt)

je pense déja avec ça ,ça tourne comme un instal classique (manque les interrupteurs ,ets et le vob)

pour le reste j'ai pas encore fait de recherche , c'est pas forcement le matériel que je vais prendre , j'ai juste été chercher un prix pour une estimation pas une marque , ni des fonctions , donc si vous avez des référence ou des conseils concernant le matos , je prend note.

A++++
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