Dimmer en KNX (/DALI)

( dans

» Electricité » Domotique

)
Chercher:    

Dimmer en KNX (/DALI)



14/10/2010 Vieux  
JM_
  Liège
 
Bonjour à tous,

Dans mes investigations KNX, j'en viens maintenant à me poser des questions sur l'implémentation d'un dimmer.
Les luminaires seront gérés via DALI (passerelle KNX/DALI JUNG).

C'est plutôt du côté de l'interrupteur que je m'interroge.
En effet, deux solutions (d'apparence simple) me plaisent, mais aucune ne me semble réalisable facilement:

1. Utilisation d'un bouton rotatif "dimmer" : Tout comme pour une installation classique sans domotique.
Mais je n'ai vu nulle part un module semblable à l'ABB US/U qui serait capable de se brancher sur un interrupteur "rotatif" classique et transformer la valeur lue (après passage d'une tension dans le dimmer) en une valeur de luminosité KNX/DALI.

Savez-vous si de tels modules existent (ou si on sait faire cela avec un US/U) ?
Des interrupteurs "directement KNX" existent peut-être ? Si oui, avez-vous des marques à me renseigner ?

2. Autre possibilité, qui me semblait encore plus évidente -et pourtant- était de brancher un US/U sur un bouton poussoir classique à 3 positions. De sorte à avoir une utilisation de type 1 appui vers le haut = allumer, longue pression vers le haut = dimmer vers la haut, 1 appui vers le bas = éteindre, longue pression bas = dimmer vers le bas.
Super !, me dis-je... mais les interrupteurs classiques que nous regardions (Legrand Celiane ou Niko) n'ont pas de mécanismes de type poussoir à 3 positions (sauf modèles "domotiques" utilisant leur bus propriétaire mais ça ne m'intéresse pas) !!!

Je suis très étonné de ne pas trouver de solution évidente pour ce contrôle de dimmer. Ca me semblait être la base, je ne m'en étais donc pas soucié jusqu'ici.

Mais me voila donc à nouveau obligé de faire appel à vous et votre expérience, afin de trouver une solution pratique et confortable pour le contrôle de dimmer. Je n'aime pas trop l'idée de "tant qu'on laisse appuyé un poussoir simple, le dimmer va de la position courante jusqu'au max, puis du max au min, etc tant qu'on n'arrête pas d'appuyer"... je voudrais pouvoir choisir si je veux dimmer vers le haut ou le bas, ça me semble la moindre des choses au vu de tout ce que la domotique permet.

L'idéal serait de pouvoir utiliser des interrupteurs legrand celiane (ma compagne aime beaucoup les plaquettes de couleur ), mais si ce n'est pas du tout possible, on peut envisager autre chose.
J'ai vu un autre post qui proposait d'utiliser un double mécanisme "poussoir simple" avec un des deux poussoirs montés à l'envers. Mais cela veut dire qu'on perd un emplacement (un double mécanisme "poussoir 3 positions" serait parfait et économique en place), et quid de l'esthétique (et de la faisabilité en Legrand Celiane).

Merci à nouveau pour vos conseils !

JM

PS : Peut-être y a-t-il moyen d'exploiter le bus DALi en "lecture" afin d'utiliser des interrupteurs dimmer rotatif DALI en lecture ? Il me semble que ce type d'interrupteur n'est pas trop cher. En effet, j'oubliais de préciser que je n'ai pas envie de mettre 200€ par interrupteur
14/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
à vous et votre expérience
Attention que DALI c'est assez nouveau, on balbutie aussi
.. l'industrie balbutie..

Les modules ABB sont à 200 euro pièce ?
Quel est le modèle exact ?
14/10/2010 Vieux  
JM_
  Liège
 
Les modules ABB US/U ne sont pas à 200€ pièce. Je disais 200€ à titre d'exemple pour qu'on ne me conseille pas des interrupteurs full KNX basalte hors de prix

Le prix d'un interrupteur classique Legrand/Niko + un ABB US/U (2.2 ou 4.2 suivant la taille de l'interrupteur) est raisonnable. C'est en principe vers cela que je voulais aller... mais je comptais beaucoup sur les mécanismes "poussoirs 3 positions"
14/10/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Salut,

En Céliane, je pense que le 676 02 devrait convenir pour raccorder à une interface US/U (a vérifier).
http://docdif.fr.grpleg.com/general/...210600_660.pdf

Avec la finition 681 51 ça ressemble à ça:
Dimmer en KNX (/DALI)
Sinon, en Niko ils ont des modules à 4 ou 6 poussoirs:

http://www.niko.be/frbe/professional...potentiel-24v/

Jean-François
14/10/2010 Vieux  
JM_
  Liège
 
Salut jef, et merci pour ta réponse !

J'ai passé un bon moment dans les catalogues legrand et niko ce soir, et j'arrive à la même conclusion que toi :
En legrand, seul la commande pour volet semble pouvoir convenir. Je suis content d'avoir la même impression que toi ! Je pense commander une commande volet, et essayer.

Dans les autres pièces, on pourrait imaginer de prendre les modules niko 4 ou 6 poussoirs. Ils sont moins ludiques, mais semblent bien convenir ! Merci pour toutes ces confirmations !!

J'ai encore deux questions :
- Dans le cas d'un poussoir 6 boutons, comment faire avec des US/U 4.2 et 2.2 ? OK, l'idéal serait un 12.2 pour controler 6 boutons et 6 leds, mais ce n'est pas donné.
Peut-on imaginer de connecter un US/U 4.2 (5 fils) et un US/U 2.2 (uniquement les 2 fils pour les canaux A et B) et imaginer que le "scanning voltage" fourni par le 4.2 suffirait pour que le 2.2 détecte les deux autres poussoirs ?

- Deuxième question : Est-il impossible d'utiliser avec KNX un bouton rotatif ? Outre le dimmer simple, j'imaginerais bien un bouton rotatif pour controler des leds RGB pour l'ambiance du salon... un peu à la philips living colors, un controleur rotatif avec une couronne de couleurs en dégradé autour... suivant comment on tourne le bouton, les leds prennent la couleur ad hoc (à programmer avec un home server par exemple).
Mais je ne sais pas quels modules utiliser pour cela. Je n'ai pas vu d'interrupteurs full KNX rotatifs... mais peut-être mettre du 230v sur un module dimmer classique, et faire rentrer la sortie du dimmer dans un module "analog sensor" ? Mais en pratique, j'ignore les types de modules à utiliser, ni la faisabilité !

Encore merci pour tout !!

JM
14/10/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par JM_ Voir le message
- Dans le cas d'un poussoir 6 boutons, comment faire avec des US/U 4.2 et 2.2 ? OK, l'idéal serait un 12.2 pour controler 6 boutons et 6 leds, mais ce n'est pas donné.
Peut-on imaginer de connecter un US/U 4.2 (5 fils) et un US/U 2.2 (uniquement les 2 fils pour les canaux A et B) et imaginer que le "scanning voltage" fourni par le 4.2 suffirait pour que le 2.2 détecte les deux autres poussoirs ?
J'ai bien peur que la solution que tu propose ne fonctionne pas correctement. Si le US/U 2.2 ne lit l'état de ses entrées que lorsqu'il envoie son "scanning voltage", il faudrait un coup de chance pour que la lecture tombe pile au moment où le 4.2 l'envoie également.
Il faudrait plutôt vérifier si le fil gris est à 0V ou en haute impédance lorsqu'il n'envoie pas son "scanning voltage". Si c'est en haute impédance, alors je pense que tu peux connecter les 2 gris ensemble. Sinon, on pourrait imaginer une solution où les 2 fils gris sont reliés à la borne commune du poussoir à travers 2 diodes.

Citation:
Posté par JM_ Voir le message
- Deuxième question : Est-il impossible d'utiliser avec KNX un bouton rotatif ? Outre le dimmer simple, j'imaginerais bien un bouton rotatif pour controler des leds RGB pour l'ambiance du salon... un peu à la philips living colors, un controleur rotatif avec une couronne de couleurs en dégradé autour... suivant comment on tourne le bouton, les leds prennent la couleur ad hoc (à programmer avec un home server par exemple).
Mais je ne sais pas quels modules utiliser pour cela. Je n'ai pas vu d'interrupteurs full KNX rotatifs... mais peut-être mettre du 230v sur un module dimmer classique, et faire rentrer la sortie du dimmer dans un module "analog sensor" ? Mais en pratique, j'ignore les types de modules à utiliser, ni la faisabilité !
Avec un dimmer rotatif classique, je ne pense pas que tu trouveras un module d'entrée compatible, car ce genre de dimmer ne varie pas la tension mais découpe une partie de l'onde alternative pour diminuer l'intensité.
Par contre, si tu trouves quelque chose qui s'intègre avec le reste de tes interrupteurs et qui contient un potentiomètre (résistance qui varie quand on tourne le bouton), alors tu peux utiliser un module du style ABB AE/A 2.1 (ou AE/S 4.2) pour mesurer cette résistance et envoyer une valeur proportionnelle sur le bus KNX.

Jean-François
15/10/2010 Vieux  
JM_
  Liège
 
Génial, ça fait du bien d'entrevoir des solutions élégantes pour le contrôle des dimmers Merci !

La solution du potentiomètre avec un AE/A ou AE/S derrière me plait bien, en plus des "poussoires 3 positions" legrand (initialement pour volets) et des interrupteurs Niko 4 ou 6 poussoirs [avec US/U 12.2, ou 4.2 + 2.2 suivant ce qui sera possible].

J'avais déjà regardé un peu l'AE/S parce qu'il me semblait nécessaire pour pouvoir installer des sondes de températures dans les différentes pièces de la maison.
Vous me confirmez que c'est bien ce type de matériel qu'il faut utiliser (en plus de sondes "classiques") pour la lecture de température ?

Reste mainteant à savoir si des produits niko ou legrand (voir une autre marque) existent avec des potentiomètres... est-ce mis sur le site constructeur ? Je dois chercher après un mot en particulier ? Ou faut-il prendre un dimmer rotatif classique et "bricoler" pour mettre un potentiomètre à la place ?

A nouveau, merci pour ces informations plus que précieuses !

JM
A lire également sur BricoZone...
Question Knx dali Par t_3 dans Domotique, +22 18/11/2013
Cablage KNX Par phico dans Domotique, +19 09/08/2013
DALI : Où trouver des infos ? Par JM_ dans Domotique, +23 15/08/2012
Knx/dali Par denisb dans Domotique, +10 29/04/2010


Forum Domotique : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!


SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc

Ajoutez votre société