Domotic dans renovation/construction

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Domotic dans renovation/construction

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26/08/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
Bonjour a tous,

Je suis entrain de faire une grosse renovation dans la maison, et nous sommes arrivé au moment ou on a deja faire toutes les saignes dans les murs pour les différentes prises...

Et j'aurais bien voulu savoir si il fallait prévoir un cable particulier [ j ai entendu parlu de EIB ? SVV ? ] a faire partir vers chaques prises de contact/lampes pour avoir un system domotique ? Nous allons bientot relier/placer les cables 3G1.5 / 3G2.5 .

Comme nous faisons une grosses renovation , nous allons aussi installé un systeme de ventilation D, et des screenset , et l'idéal serait de controler tout cela de facon automatique...

Et toutes autres idées pour installer des "senseurs" ou controler toutes les prises est la bienvenue.

Merci d'avance.
26/08/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Ben non, tu dois faire une ligne dédiée à tout truc que tu veux commander et qui va direct au coffret... Par exemple, une ligne en 2,5 qui part du coffret vers la prise que tu veux commander...

Et le EIB, c'est vers tes interrupteurs ou points de commande...


La commande se fait sur un bus (un câble) qui revient au coffret et ça actionne des modules qui sont dans le coffret et sur lesquels chaque truc commandable est branchée sur un contact, appelé une sortie.
Ensuite, tu mets autant de bouton sur les 2 fils de commande, chacun a un numéro, comme chaque sortie en a un aussi. Et ensuite tu enregistres dans le système untel bouton commande la sortie 5, ou la sortie 8, bref, tu adresses une ou plusieurs sorties a chaque bouton...


Donc, tu dois faire revenir chaque lampe et chaque prise commandable séparément au coffret et amener un EIB partout où tu veux des commandes, mais tu peux aller de blochet en blochet ou aller directement au coffret, çà revient au même.

Dernière modification par flashman 26/08/2016 à 22h19.
26/08/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
ok pour etre sur de bien comprendre. Donc toutes prises de contact ou lampes que je veux controler, je dois simplement la faire partir directement vers l'armoire electrique et ne pas utiliser ce cable avec d'autre prises de contacts.

Et les cables EIB, ne servent que a "commander" les interrupteurs de lampes par examples.
Et par autre point de commande, j'imagine que quand on installera nos screenset, qui devront etre aussi commande, je devrai faire passer le signal pour abaisser/relever ces screenset avec le cables EIB donc, exact ?
26/08/2016 Vieux  
 
  Liège
 
C'est çà pour la première partie.

Le screen c'est la domotique qui commande, donc tu dois envoyer un 5G vers chaque screen et qui revient au coffret, tu envoies un eib ou tu veux les commander, et c'est la domotique qui actionnera le tout en envoyant du courant sur tel ou tel fil selon ce que tu auras programmé sur les boutons...

Tout ce qui doit être commandé doit revenir au coffret, pour le screen, il y a plusieurs positions, monter, descendre, stop, donc un 3g ne suffit pas...
26/08/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Pour l'éclairage, préfères du 1,5 en domotique, c'est mieux... Et vu les longueurs, ça coûte moins cher...
27/08/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Donc, tu dois faire revenir chaque lampe et chaque prise commandable séparément au coffret et amener un EIB partout où tu veux des commandes, mais tu peux aller de blochet en blochet ou aller directement au coffret, çà revient au même.
C'est seulement avec le EIB que tu peux aller de blochet a blochet, exact ? Pour les prises de contacts/interrupteur lumiere, pour ceux la je dois bien revenir a chaque fois à l'armoire electrique si je veux le controler avec la domotique...

Question a part, si je vais revenir presque chaque interrupteur de lamps dans l'armoire electrique, j'aurai un sacre paquet de "disjoncteur" dans la boite ? Sans la domotique, on va dire pour 6 lampis, un disjoncteur de 16 amp , et maintenant j'en aurai 6 à 16 amp? Ou je me trompe , c'est encore différent...

Pour la connection des cables, j'installe un cable depuis l interrupteur de la lumiere et je reviens sur un disjoncteur de 16amp, et depuis celui la vers la boite domotique ? par example Loxone ? Ou je peux placer directement tous mes interrupteur de lamps vers la boite loxone ?

Merci.
27/08/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Oui, le eib, vous pouvez aller de blochet en blochet. Pas le reste.

Ça ne change rien au nombre de disjoncteur, on rassemble juste les lampes sur 1 disjoncteur, c'est tout...

Et non, les lampes ne se branchent pas sur le disjoncteur évidemment sinon elle seraient allumées tout le temps... On a par exemple 1 module domotique avec 6 sorties, on branche chaque lampe sur une sortie du module domotique, et, on part du disjoncteur vers le module domotique, celui-ci envoie du courant sur la sortie désirée...
En réalité, on va du disjoncteur vers le premier contact du module domotique, puis, on fait un pontage vers le deuxième, puis, vers le troisième, etc....

C'est fait ainsi pour pouvoir aussi n'utiliser qu'un disjoncteur par contact, par exemple, si on veut commander des radiateurs ou autre chose qui consomme bcp et qui nécessite a lui seul un disjoncteur... Chaque contact est indépendant au niveau de l'alimentation et on en alimenté plusieurs ou un seul avec notre disjoncteur selon nos besoins...

Ce n'est pas une boîte domotique, ce sont des modules qui se mettent dans le coffret électrique... Généralement, un module 6 ou 8 sorties, prends la place de 4 disjoncteurs... Donc, prévoir un coffret assez grand ou en utiliser plusieurs et prévoir assez de câbles à chaque fois, pour savoir aller ou on veut dans le ou les coffret(s).


Dans le tableau, il y a aussi un transfo qui alimente le système, un module qui reçoit les boutons-poussoirs et parfois un module internet, tout les modules sont reliés ensemble par un câblage, de façon à savoir commander n'importe quelle sortie à l'aide de n'importe quel bouton...

Dernière modification par flashman 27/08/2016 à 23h35.
27/08/2016 Vieux  
 
  Liège
 
http://www.domotique-pratique.be/index.php?page=projet#


À savoir qu'ils existent plusieurs systèmes... Pour les bp, 2 fils suffisent, on met généralement du 8x0,8... De façon à avoir des fils libre au cas où pour des loupiottes, sondes, etc,...

On essaye, par exemple, de faire quand même plusieurs circuits d'interrupteurs, style un câble pour 5 blochets...



Pour ce qui est tv et internet qui n'a rien à voir, on ne va surtout pas de blochet en blochet, on met un fil par blochet, et le tout arrive au même endroit, ou arrivera aussi l'arrivée tel et tv...
On utilise du coax pour la tv et de l'utp pour internet.
L'idéal est de faire arriver 2 utp (qui arrivent dans le même blochet) et un coax dans un autre blochet, partout où il y aura une tv. Ça permet de pouvoir changer d'opérateur si on le désire et aujourd'hui, les tv vont sur internet...


Bien mettre des blochets de 65 partout, les autres, c'est uniquement si on a pas la place.

Dernière modification par flashman 27/08/2016 à 23h56.
02/09/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
ok merci pour le lien, ca m'a bien servi a comprendre mieux le systeme...

J'ai mon beau-frere qu'il lui installera plus tard, un systeme domotique a base de Loxone.
Des avis par rapport a cela ? Loxone est compatible KNX apparement, et aussi les systemes Siemens.

Pour le moment, j'achete une partie de mon matériel sur :
- https://gigatek.be
- http://www.zelektro.be/

d'autre site bon marche ?

Pour internet et le cable TV, pas de souci, je connais bien. Comme je suis en Flandre, j'utilise le cable Telenet certifié, donc PE6 pour l interieur et PE11 pour l'exterieur. Et la cable CAT7 est deja acheté, il me reste encore a acheter la bobine avec tir cable, et je l'installe la semaine prochaine je pense.

Merci.
03/09/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Quelle idée de mettre du 7... Ici, on est en domestique, ça n'a pas de sens, du 6 est bien + logique, personne ne met du 7, ce n'est pas du tout standard... Enfin, bon, ça peut pas faire de mal... Vous allez juste payer un max pour un truc qui sert à rien...
De mon point de vue en tout cas...
03/09/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
si on cherche bien, le CAT 7 n'est plus vraiment tres cher par rapport a du CAT 6, CAT 6a ...
Tout en étant retro compatible avec toutes les series CAT 5e, CAT 6a et CAT6, et j'ai de meilleur propriété que ceux-ci.

Bien sûr, c'est un choix pour le future, un investissement, pour ne pas me retrouver a ré-inserer des cables dans les murs dans 10 années par exemples.

Qui aurais pu croire il y a encore 5 ou 10 ans, qu'on aurait une connexion 100MBits direct sur l'internet aujourd'hui ? Le gigabits est déja présent dans certaines villes au USA, et en Belgique d'ici 1 ou 2 ans , je pense que se sera aussi une réalité dans certaines villes vu que Telenet investit déjà dans ce sens...
05/09/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Les accessoires ne sont pas du tout les mêmes et coûtent bien + cher quand même...
08/09/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
Pour une installation "normal" , on est mets maxi 8 prise de contact sur un cable 3G2,5, et ce cable placé dans l'armoire s'installe dans un module 20ampère.

Mais pour la domotique , je peux donc tirer un cable 3G2,5 de chaque prise de contact que l' on veut controler, cela nous fera un paquet de cables donc. Comment faire dans l'armoire éléctrique ? j'imagine que je ne dois pas utiliser un module 20 amp pour chaque prise de contact que je veux controler, non ? Et peut on dans l'armoire éléctrique relier plusieurs cable qui viennent de prises de contact différentes dans un seul modules ? Si oui, comment faire ?

Bon j'espere que c'est assez clair...

Merci
13/09/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
encore une question qui me vient a l'esprit. Comme apparement on peut utiliser du CAT 7 pour partir d'un interrupteur a l 'autre pour le controle, doit on a chaque fois bien couper le cable a chaque interrupteur, et juste bien s'assurer qu'ils sont pontés a chaque interrupteur , c'est bien ca ?
13/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour,


il n'est pas nécessaire de tiré du câblage du (des prises vers le tableau) et de même un circuit dédié avec un bus , pour de la domotique (sauf si vous utilisé une domotique classique qui vous coûte un bras , vous pouvez allez vers Jeedom qui est une domotique avec un programme Freeware, il vous faut simplement acheté le(s) modules du style un éclairage un module (éclairage ) et dans la marque que vous voulez du moment qui est Zwave , cela permet d’évoluer au fur et à mesure et non pas tout acheter en une seul étape.


Exemple Box classique +/- 250 >>> 450€
Box Jeedom fait sois même - de 100€


BàV.
14/09/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
ca a l air interressant ce project Jeedom... Je vais me renseigner un peu plus sur le sujet des que j'ai le temps...

Donc ds ton cas, tu utilise les cables normales d'une installation electrique...et aucun cable spécifique pour la domotique , tel que EIB, SVV ou du cat 6/7 ...

Pour le moment, je m'interresse aussi a Loxone, ca a l'air pas mal du tout, et ils sont assez ouvert, tu peux communiquer avec leurs devices par des API, et ils sont basé sur le protocol KNX standart. Je me renseigne sur toute la connectiques necessaires préalables...
Apparement, tous les sensors [ mouvement, pluie, vent,...] peuvent etre relier avec du CAT7 , et pas besoin de 3G1,5 ou 3G2,5.
14/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par reno_ad Voir le message
ca a l air interressant ce project Jeedom... Je vais me renseigner un peu plus sur le sujet des que j'ai le temps...

Donc ds ton cas, tu utilise les cables normales d'une installation electrique...et aucun cable spécifique pour la domotique , tel que EIB, SVV ou du cat 6/7 ...

Pour le moment, je m'interresse aussi a Loxone, ca a l'air pas mal du tout, et ils sont assez ouvert, tu peux communiquer avec leurs devices par des API, et ils sont basé sur le protocol KNX standart. Je me renseigne sur toute la connectiques necessaires préalables...
Apparement, tous les sensors [ mouvement, pluie, vent,...] peuvent etre relier avec du CAT7 , et pas besoin de 3G1,5 ou 3G2,5.

Tout à fait :

pourJeedom : https://www.jeedom.com/site/fr/


pour le rest juste un câble internet de la box raccorder au réseau de la maison

pour le reste de l'installation c'est évolutif et indépendant, exemple éclairage du salon un module placé derrière l’interrupteur du salon Action soit en direct depuis l'interrupteur ou bien via le une page Web.

et si plus de réseau internet tout fonctionne en local

rien de plus
15/09/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
j'avoue que je n'ai pas encore lu massivement sur le site internet...
Mais ce qui est bien, c'est qu'on peut deja le tester sans acheter le moindre materiel, juste un mini server sera deja assez...

Par contre, je me pose la question, comment fera tu pour controler que le courant passe bien ou pas sur une ligne ? Tu dois utiliser des modules spéciales ?

Et tu n'a prévu aucun cable supplémentaires dans la maison ? pas de cables de controles en bus ou étoile ?

Merci.

PS : Pour le moment, je me renseigne avec Loxone, mais cela recquiert un investissement de départ...
15/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Pour suivre ; j'envisage Loxone également ...
15/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par reno_ad Voir le message
Pour une installation "normal" , on est mets maxi 8 prise de contact sur un cable 3G2,5, et ce cable placé dans l'armoire s'installe dans un module 20ampère.

Mais pour la domotique , je peux donc tirer un cable 3G2,5 de chaque prise de contact que l' on veut controler, cela nous fera un paquet de cables donc. Comment faire dans l'armoire éléctrique ? j'imagine que je ne dois pas utiliser un module 20 amp pour chaque prise de contact que je veux controler, non ? Et peut on dans l'armoire éléctrique relier plusieurs cable qui viennent de prises de contact différentes dans un seul modules ? Si oui, comment faire ?

Bon j'espere que c'est assez clair...

Merci
Perso, je compte seulement mettre quelques prises commandées par domotique (et donc effectivement 1 câble par prise) ; le reste des prises étant câblées 'classiquement'.
En effet, je pense que c'est important d'avoir quelques prises commandées dans l'espace de vie pour des éclairages d'ambiance mais il ne sert à rien d'avoir toutes les prises commandées par la domotique.

Et sinon, dans le coffret, c'est exactement comme pour les lampes, un seul disjoncteur 20A sera relié à plusieurs circuits de commande (comme expliqué par Flashman)

Toyonski
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