Domotic dans renovation/construction

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15/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par reno_ad Voir le message
encore une question qui me vient a l'esprit. Comme apparement on peut utiliser du CAT 7 pour partir d'un interrupteur a l 'autre pour le controle, doit on a chaque fois bien couper le cable a chaque interrupteur, et juste bien s'assurer qu'ils sont pontés a chaque interrupteur , c'est bien ca ?
Il y a 2 possibilités de câblage des interrupteurs avec Loxone:
- le câblage domotique classique (avec du CAT7 si on veut être évolutif, ou avec du bête câble bien moins cher) qui consiste à avoir 1+1 fil par bouton poussoir (donc 5 si on a 4 boutons par exemples et 9 si on a des témoins led, toujours par exemple) ; l'avantage de ce système est sa simplicité conceptuelle et le fait de pouvoir utiliser n'importe quelle marque de bouton poussoirs ; le désavantage est le nombre de fils à tirer
- le système 'Loxone Tree' qui fonctionne comme un bus et nécessite donc moins de fils ; le désavantage étant de devoir utiliser uniquement des interrupteurs (ou des adaptateurs) Loxone (ou compatible)

Perso, j'hésite encore ...

Toyonski
15/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par toyonski Voir le message
Il y a 2 possibilités de câblage des interrupteurs avec Loxone:
- le câblage domotique classique (avec du CAT7 si on veut être évolutif, ou avec du bête câble bien moins cher) qui consiste à avoir 1+1 fil par bouton poussoir (donc 5 si on a 4 boutons par exemples et 9 si on a des témoins led, toujours par exemple) ; l'avantage de ce système est sa simplicité conceptuelle et le fait de pouvoir utiliser n'importe quelle marque de bouton poussoirs ; le désavantage est le nombre de fils à tirer
- le système 'Loxone Tree' qui fonctionne comme un bus et nécessite donc moins de fils ; le désavantage étant de devoir utiliser uniquement des interrupteurs (ou des adaptateurs) Loxone (ou compatible)

Perso, j'hésite encore ...




Toyonski


Simple question je présume que c'est une Box ou bien un système qui gère l’ensemble de la domotique que se passe t'il en cas de défaillance de celle ci ?

Avec le système que j'ai installé même si le contrôleur est Dead , cela fonctionne en local , bien évidement je perd toute les facilité mise en place ( exemple ouverture des volets au levé du soleil).


pour se qui est du réseau il y a possibilité de vérifié l'état si case en Rouge lien Mort voir photo :


Dernière modification par Sylar 15/09/2016 à 12h21.
15/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
En cas de défaillance d'un système centralisé, il n'y a effectivement plus rien qui fonctionne !

Question: si j'ai bien compris, Jeedom s'appuie uniquement sur des protocoles 'sans fil' ?
15/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par toyonski Voir le message
En cas de défaillance d'un système centralisé, il n'y a effectivement plus rien qui fonctionne !

Question: si j'ai bien compris, Jeedom s'appuie uniquement sur des protocoles 'sans fil' ?

Oui il y a le contrôleur ( pc / ou autre) ,

et chaque récepteur ( "actionneur" et parfois lui même émetteur ) fonctionne avec une technologie sans fil ( Zwave)
l'avantage plus de marque disponible suivant la demande.

voici une vidéo du principe :
15/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
OK, au niveau des actionneurs, je comprends bien, mais au niveau des consommateurs, çà marche comment ?
Prenons un simple circuit lampe par exemple: faut-il placer une sorte de 'relais sans fil' au niveau de la lampe, ou interfacer le Rasperry avec des télérupteurs ou autres ?

Merci d'avance,

Toyonski

Dernière modification par toyonski 15/09/2016 à 22h38.
16/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par toyonski Voir le message
OK, au niveau des actionneurs, je comprends bien, mais au niveau des consommateurs, çà marche comment ?
Prenons un simple circuit lampe par exemple: faut-il placer une sorte de 'relais sans fil' au niveau de la lampe, ou interfacer le Rasperry avec des télérupteurs ou autres ?

Merci d'avance,

Toyonski

Derrière l'interrupteur

16/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
C'est effectivement un bon compromis pour une rénovation ! Quoique Philips Hue permet déjà pas mal de trucs pour pas cher ...

Par contre, pour une construction neuve, on perd toute la flexibilité de la domotique car on ne peut ré-assigner un interrupteur à un circuit de lampe ou grouper/dégrouper des lampes sans passer par un téléphone, une tablette ou autre gadget.

Je vais donc rester sur une solution filaire en ce qui me concerne, même si je reste prisonnier d'une marque et d'un système centralisé ...

BàV
16/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par toyonski Voir le message
C'est effectivement un bon compromis pour une rénovation ! Quoique Philips Hue permet déjà pas mal de trucs pour pas cher ...

Par contre, pour une construction neuve, on perd toute la flexibilité de la domotique car on ne peut ré-assigner un interrupteur à un circuit de lampe ou grouper/dégrouper des lampes sans passer par un téléphone, une tablette ou autre gadget.

Je vais donc rester sur une solution filaire en ce qui me concerne, même si je reste prisonnier d'une marque et d'un système centralisé ...

BàV

Si il y a possibilité d'assigné un BP (exemple salon) qui lui va agir sur le salon et salle à manger , on ajoute un autre BP spécifique (8 touches) et chaque touche agit pour l’exécution d'un scénario défini et modulable

Mais je dit bien libre choix à chacun

Bàv
16/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Merci. C'est donc que les 2 fonctions (actionneur/commutateur) peuvent être indépendantes ? ? Si c'est bien çà, alors je n'avais pas compris la puissance de ce système ...
16/09/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
je vois que la discussion est bien partie ! J'ai deja du retard a tout lire :o)

Dans la boite electrique, si je veux controler 4 lampes avec 4 boutons poussoirs différentes, c'est bien ce genre de télérupteur que je dois utiliser :

http://www.zelektro.be/eltako-impuls...2z-4dx-uc.html

Je commence a me renseigner avec les Etalko, et ca a l air pas mal aussi...

@toyonski,
Je pense que d ici peu de temps, on pourra partager l experience acquise chez Loxone...
17/09/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Ça c'est un relai multifonction triphasé, je ne vois pas bien quel intérêt vous auriez à prendre ça...


Un télérupteur coûte le quart du prix et, pour des lampes ou des prises, c'est du mono...


Et pour 4 lampes, si vous utilisez des télérupteurs, il en faut 4...

Donc 4 trucs comme ça...


http://www.cdiscount.com/maison/bric...064124201.html


Vous pouvez regarder les télérupteurs intelligent Qbus, ça pourrait vous intéresser...

http://www.qbus.be/fr/produits___sol...ur_intelligent


Sinon, vous avez bien raison, autant travailler en filaire vu que vous en avez la possibilité... Normalement, on évite autant que possible le sans-fil, si on en met c'est parce que pas le choix ou parce que plus pratique... Et vous, vous refaite quand même tout, ça n'aurait aucun sens de travailler en sans-fil, c'est complètement illogique...


Par contre, attention que travailler avec de l'utp pour la domotique ou les commandes, c'est vraiment pas top, c'est vraiment cheap, ce n'est pas fait pour et bien trop fragile...

Maintenant, vous ne seriez pas le premier à le faire et plein d'installations fonctionnent très bien avec, mais, si vous savez, évitez... Si vous utilisez ça, vous le regretterez et vous ne le ferez qu'une fois...

Dernière modification par flashman 17/09/2016 à 02h56. Motif: http://www.qbus.be/fr/produits___solutions/produits/stand_alone_modules__pas_de_controleur_necessaire/telerupteur_intelligent
17/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par toyonski Voir le message
Merci. C'est donc que les 2 fonctions (actionneur/commutateur) peuvent être indépendantes ? ? Si c'est bien çà, alors je n'avais pas compris la puissance de ce système ...

Toyonski, Cela dépend


mais exemple :

placement d'un module pour volet avec BP associé ( Volet 1)
dans la même pièce placement d'un module volet mais sans BP ( volet 2)

dans la boxe on informe au système que (volet 2) doit réagir de la même façon que (volet 1) , dès lors lorsque l'ont réalise une action sur le BP du volet 1 le volet 2 fait le même

ensuite même si la boxe est hors tension les actions reste valable
17/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Perso, je réalise la faiblesse potentielle d'un système centralisé mais comment y pallier ? Peut-on imaginer un circuit 'secours' fait de simples télérupteurs ? Autrement dit les BP principaux seraient câblés en // sur ces télérupteurs tout comme les circuits d'éclairages principaux ; mais quel type de module utiliser pour passer de l'un à l'autre ? Des inverseurs ?
17/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par toyonski Voir le message
Perso, je réalise la faiblesse potentielle d'un système centralisé mais comment y pallier ? Peut-on imaginer un circuit 'secours' fait de simples télérupteurs ? Autrement dit les BP principaux seraient câblés en // sur ces télérupteurs tout comme les circuits d'éclairages principaux ; mais quel type de module utiliser pour passer de l'un à l'autre ? Des inverseurs ?
Je poste demain en image pour plus de simplicité

Et avec le système Zwave couple à Jeedom rien à faire pour le basculement
18/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Vous pouvez regarder les télérupteurs intelligent Qbus, ça pourrait vous intéresser...

http://www.qbus.be/fr/produits___sol...ur_intelligent

Effectivement, çà a l'air sympa, ce système ! Çà permet donc de fonctionner même si le contrôleur central tombe en rade, un peu comme le système de Sylar mais en filaire ... et c'est du belge !

Par contre, le 'Look & Feel' de la dernière version de leur logiciel laisse à désirer !
Domotic dans renovation/construction

et çà reste une petite structure: 8 employés (Source: https://data.be/fr/societe/Qbus-SA-0466830316#Aperçu)

Dernière modification par toyonski 18/09/2016 à 07h04.
18/09/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
j'ai un collegue qui utilise le meme system de bus mais je ne me rapelle plus de la marque... ABB ou AVV , quelque chose comme ca... Si je me trompe pas , par module de 16 AMP qu il donnait comme alimentaire a cette appaire, il pouvait controler 4 circuit de lumiere...

@Toyonski
Es tu deja equipe en Loxone ? Si oui, qu as tu acheté pour démarrer l installation ? un mini-server et apres ?

Pour le controle de la lumiere avec loxone, je le vois comme ca :
- 1 mini-server
- 1 teleruptor pr chaque circuit de lumiere que l on controler, ce le teleruptor doit etre commandé par le mini-server, et lui-meme recoit ces signals par les boutons poussoirs branché en 24V. [ je pense qu on peut connecté la lumiere derriere le circuit de sortie digital , mais seulement avec 5A , ca devrait etre suffisent pour une lampe ]

Dans ce cas-ci, chaque teleruptor devrait etre alimenté par un module 16A, ce que je trouve assez dommage...L'idéal serait un teleruptor qui accepte plusieurs bouton poussoir en entré [ 4 par ex ], ET qui sait donc controlé et alimenté 4 circuits de lumiere... Apparement , c'est typiquement ce que fais le produits QBUS mentionné ci-dessus. Mais je ne trouve pas le schéma d installation pr le 16A sur le QBUS, mais bien le circuit de commandes...
18/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Je commence l'électricité en Mars 2017 et je ne pourrai donc donner de retour qu'à la fin de l'été, si tout va bien

Je compte mettre:
- 1 miniserver
- 1 extension
- 2 extensions 'Dimmer'
- 1 extension DMX (?)

Citation:
Posté par reno_ad Voir le message
Pour le controle de la lumiere avec loxone, je le vois comme ca :
- 1 mini-server
- 1 teleruptor pr chaque circuit de lumiere que l on controler, ce le teleruptor doit etre commandé par le mini-server, et lui-meme recoit ces signals par les boutons poussoirs branché en 24V. [ je pense qu on peut connecté la lumiere derriere le circuit de sortie digital , mais seulement avec 5A , ca devrait etre suffisent pour une lampe

Dans ce cas-ci, chaque teleruptor devrait etre alimenté par un module 16A, ce que je trouve assez dommage...L'idéal serait un teleruptor qui accepte plusieurs bouton poussoir en entré [ 4 par ex ], ET qui sait donc controlé et alimenté 4 circuits de lumiere... Apparement , c'est typiquement ce que fais le produits QBUS mentionné ci-dessus. Mais je ne trouve pas le schéma d installation pr le 16A sur le QBUS, mais bien le circuit de commandes...
Je ne suis pas sûr de comprendre ? Pourquoi utiliser des télérupteurs et non directement les sorties du miniserver (ou d'une extension) pour les lampes ? Est-ce pour pouvoir basculer plus facilement sur un circuit de secours ? Si c'est le cas, vous aurez 2 circuits de commandes mais avec des tensions différentes (24V depuis les BP, et 230V depuis les sorties du miniserver), non ?

Dernière modification par toyonski 18/09/2016 à 11h02.
18/09/2016 Vieux  
  35 ans, Flandre
 
non effectivement je pense que je me suis trompé. Sur le mini-server, il existe 8 digital outputs mais on est seulement limité a 5A par sortie -> maxi 1.150watt, ce qui devrait deja etre assé pour la plus part des lamps, pour un début c'est deja bien...

La j'installe tous les cables, j'ai encore une semaines, et ca doit etre pret pour la chappe, donc l'electricité va bientot commencé, j'espere que j'aurai pas oublié un cable quelque part

Je commencerai surement light avec seulement le mini-server...

Dernière modification par reno_ad 19/09/2016 à 05h57.
19/09/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Pour info, Qbus travaille quand même avec GE (général electric / vinckier) et sont compatibles enocean (boutons sans-fil sans pile)...

Ça ne coûte pas bcp +cher que des télérupteurs et on peut avancer petit à petit au besoin... Les modules font minuterie, horloge, etc,...
Si on a plusieurs horloges, ça coûte même moins cher qu'en classique...
Un module classique fait coupe-tout...

Dernière modification par flashman 19/09/2016 à 00h14.
19/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Je en doute pas de la qualité ni de l'originalité de leur concept, c'est juste que quand on vise une solution 'pure domotique', on s'attend aujourd'hui à des interfaces de contrôle plus sexy ...
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