Domotique + alarme = ?

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Domotique + alarme = ?



27/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Bonjour à tous,


Je me renseigne sur un système d'alarme. J'ai parcouru pas mal de posts mais de ce que j'ai lu, il n'y a pas de vrai intégration entre alarme et système domotique...

Une alarme peut communiquer à la domotique mais pas l'inverse.
Mais alors cela veut dire que j'aurais 2 détecteurs de mouvements dans certaines pièces ? (détecteur alarme+détecteur domotique).

Mon but est de refaire l'électricité en 2011 et de passer au knx. Mais avant, je dois installer une alarme. Si je parts sur une installation knx (surement Hager), que me conseillez-vous comme système d'alarme?
Existe-t'il des détecteurs utilisables avec l'alarme et domotique ?


Je ne suis pas trop fan des alarmes avec abonnements...payer 30€/mois pour recevoir un sms...qui me dit qu'il est déjà trop tard...bof

Je ne cherche pas non plus une alarme permettant une réduction fiscale et/ou réduction assurance vol...car en cas de vol, si j'ai oublié d'activer l'alarme, je perds bien plus que les qqs € économisés.

Merci pour vos conseils...
27/12/2010 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
on peut utiliser une centrale bentel kyo300, mettre la pièce à surveiller sur un groupe, et mettre ce groupe en 'carillon' avec une sortie pour chaque groupe qui fonctionnera sur le mode carillon, ainsi la sortie activera une fonction temporisée à la détection, cela est encore assez simple mais nécessite une entrée numérique avec un relais contact sec en supplément pour chaque pièce. Ce n'est pas possible avec tous les systèmes et ce n'est pas à utiliser dans toutes les pièces (chambres et living) sinon bonjour le dérangement des yeux.

03/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Merci pour votre réponse.

J'ai bien peur que le dérangement des yeux coute cher

Si je compare 2 systèmes, j'arrive à +- 900€ de différence...
Ici on trouve des systèmes d'alarme bon prix: Tike
Et ici des packs similaires chez Bentel

Alors évidement je suppose que la qualité n'est pas la même...mais bon pour 900€, je peux déjà faire quelques travaux...
04/01/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Ce que vous présentez là n'est pas une alarme digne de ce nom. C'est un gadget
A vous de savoir ce que vous voulez mais une alarme c'est une alarme ...
Qu'entendez vous par communication bi directionnel ?
L'alarme peut envoyer sur un bus les infos sur le contact des ses détecteurs, si elle est en alarme, quand elle est activée, ...
Mais expliquez moi ce que la domotique pourrait envoyer à l'alarme ???

Sinon dans une autre marque, il y a la prosys. Là, vous avez bcp plus de possibilités.
Module sortie relais ou open collecteur. Module X10, ...
Possibilités de lier une sortie à une évènement sur un détecteur, sur une condition d'alarme, sur l'activité de la centrale, ...
06/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Oui je me doute que l'alarme possède moins de qualités...mais en terme de fonctionnalité, elle possède les mêmes.
Et les utilisateurs semblent en être heureux. Alors pour la différence de prix, si aucunes des alarmes ne répond à mes demandes, je préfère investir dans de la domotique.


Quand je parle de communication dans les 2 sens, c'est pour couvrir ce genre de scénarios.
  1. Détecteur sur ouverture de fenêtre
    -> Domotique : couper chauffage dans cette pièce
    -> Alarme : actionner l'alarme (si pièce armée)
  2. Détecteur de mouvement
    -> Domotique : allumer une lumière
    -> Alarme : déclencher l'alarme (si pièce armée)
  3. Alarme déclenchée
    -> Domotique : fermeture de l'ensemble des volets, lumière qui clignote dans toutes les pièces,...
Donc le but serait d'utiliser des détecteurs commun à l'alarme et à la domotique.
Et que l'alarme puisse communiquer à la domotique en cas d'infraction.

J'ai aussi réfléchi au fait de me passer d'une alarme et de tout faire en domotique...car si on regarde bien, l'alarme ne sert qu'à retenir le status (armé ou non) de chaque pièce.

Mais si je passe uniquement par de la domotique, je perds aussi la sécurité que l'alarme reste allumée en cas de coupure de courant...pas envie de m'amuser avec des UPS ;)


@pascal couvreur: je ne comprends pas bien ce que signifie "carillon" ou encore "une entrée numérique avec un relais contact sec"

Le problème est que je ne trouve aucune documentation sur la communication entre bentel et knx...
Et même si cela était possible, il me faudrait des retours d'expérience.
Car si le but est d'allumer une lumière en cas de présence détectée, il ne faudrait pas que l'alarme rajoute une latence de 5secondes...


J'aurais préféré avoir ce genre de communication:

Détecteur -> Alarme
_________
-> Domotique


Et non Détecteur -> Alarme -> Domotique


J'espère que vous pourrez m'éclairer sur ce vaste sujet

Merci,

Durant
06/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Je viens de trouver ce vieux sujet qui explique quelques notions intéressante:

http://groups.google.com/group/domot...ef984a 73a235
07/01/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Coucou
Maintenant qu'on a toute les explications, il n'y a bien qu'une "sens" de communication. De l'alarme vers la domotique dans les exemples que vous donnez.
Comme je l'ai dit plus haut, un vrai système d'alarme n'a rien avoir avec un système à 200€. Tout dépend du niveau de fiabilité et du degré de flexibilité que vous voulez à votre système. Vous n'imaginez pas ce qu'il peut se cacher sous le capot d'un vrai système d'alarme. Maintenant, à vous de voir ce que vous voulez.
Un vrai système c'est:
- Plusieurs codes pour plusieurs utilisateurs
- Plusieurs groupes et partitions (permet de diviser le système en plusieurs sous système pour armer séparément des groupes de zones, armement la nuit sans le hall de nuit, ...).
- Une transmission téléphonique en cas d'alarme (qui ds certains cas donne la zone d'intrusion, le type d'alarme, ...)
- Un contrôle sabotage sur toutes les lignes.
- Effectivement, point aussi primordiale, des batteries
- Possibilités de contrôle annexe comme: incendie, inondation, alarme panique, ...
- ....
Mais maintenant, si tout ce qui vous intéresse est que ça "sonne" en cas de vol et que vous ne voulez rien de tout ce que je cite plus haut, oui un bête système peut convenir.

2°) point important que vous citez: le détecteur de l'alarme à une certaine l'attence, c'est exacte, en prosys par défaut la boucle est de 400ms + le temps que le détecteur met à vous détecter. Bien souvent les détecteurs sont des doubles technologies (ou +) et il vous faut un certain temps pour être détecter.
(exemple chez moi, pour mon hall de nuit, j'ai remis un détecteur traditionnel pour allumer les lampes car sinon j'avais déjà fait 2 m avant que les lampes ne s'allume via le détecteur de l'alarme). Donc oui, c'est un point à analyser ...

Il n'existe pratiquement aucune alarme en liaison directe sur knx. (Ca se développe seulement). Pour le mode carillon, c'est une fonction spécial (et un artifice) qui permet sur l'alarme bentel de coupler un détecteur sur une sortie.
Comme je l'ai dit plus haut, la bentel n'est vraiment pas la central adapté pour ce genre d'application, il faut mieux se tourner vers la prosys de risco ou d'autres marques qui ont bcp plus développer l'envoi "évènements" vers des sorties.

Dernière explication:
Une entrée numérique c'est par exemple une entrée sur votre système domotique
Un contact sec, c'est par exemple le type de contact que fournis un relais
Il faut savoir que comme il n'existe pas de passerelle entre les système d'alarme et la domotique, il faut les créer (sauf qq exceptions), ça se faut au moyen de sorties dans l'alarme reliées à des entrées dans le système domotique.

Néanmoins, vous soulevez un problème interressant
08/01/2011 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
Et Oui Tout Est Dit...
12/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Merci pour vos précisions.

Je pense que je vais investir dans un système d'alarme basique.

Je préfère mettre plus d'argent dans la domotique. La domotique servira également d'alarme par la suite et pourrait prévenir ou dissuader avant l'infraction.
12/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Oui et non.... domotique - alarme

Cela peut se faire dans les deux sens mais en effet, rien de prévu d'origine et de compatibilité.

LA domotique peut avoir des entrées et des sorties en basse tension, sortie led ou entrée BP. (5 ou 12 volts) Analogique, digital, pareil... c'est jamais qu'un signal.
Si tu as des sorties led ou autres, suffit de 1 ou 2 euro de composante et tu as un interface relais et inversément.
Le système d'alarme également. Donc certaines entrées de l'alarme peuvent être des sorties domotique, ou inversement. Plus ou moins facilement, comme vous dites, comme rien est prévu de compatibilité, c'est la merdouille.

J'ai du faire de petit module d'interconnexion A/A, A/D ou D/A mais cela fonctionne. Cela évite de prendre des détecteurs de n'importe quoi à deux contacts indépendants. Souvent bien trop cher, doublage du cablage, ect....

C'est jamais que de l'électronique, enfin je dis cela mais perso la mécanique cela reste par exemple un mystère pour moi hi hi hi

Dernière modification par petithomme76 12/01/2011 à 16h19.
14/01/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Salut,
Citation:
exemple chez moi, pour mon hall de nuit, j'ai remis un détecteur traditionnel pour allumer les lampes car sinon j'avais déjà fait 2 m avant que les lampes ne s'allume via le détecteur de l'alarme
Ben, suffit juste de réduire le temps entre deux lectures de l'entrée, ce qui élimine ce désagrément et permet d'utiliser la centrale pour la gestion de la lampe et en plus d'utiliser le détecteur pour la protection de l'habitation...

TroPics.
14/01/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Coucou TroPics, même avec une boucle de 10ms (le plus court), je trouve que c'est trop long. Mais il est vrai que dans ce cas là, ce n'est pas la centrale qui est en cause mais plutôt le détecteur et l'endroit où il est placé par rapport à l'escalier.
C'est un détecteur bosh, série blue line, double tech
Et, dans mon cas bien précis, c'est trop long mais il est vrai que c'est tout à fait réalisable. Néanmoins, ma remarque reste valable, une détection via un détecteur d'alarme, double tech ou +, sera tjs "plus longue" qu'une détection via un simple détecteur pir traditionnel.
14/01/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Tiens, a propos, je viens de tomber sur 2 bugs lié au voice module sur la prosys.
Je ne vais pas pourrir ce post mais si tu (tropics) connais le prob où veut en discuter, répond moi et on continue sur un autre post où par MP.

Bugs (prosys V7):
1° Pour t'identifier sur le module vocal, tu es obligé d'utiliser la longueur maximal du code, soit 4 ou 6 chiffres. Si tu veux utiliser un code à 6 chiffres pour l'installateur et le grand master et donner des codes à 4 chiffres pour les users. Ceux ci ne savent pas utiliser le modul vocal (car il attend 6 chiffres)
2° Je me suis amuser à enregistrer un message pour tout les noms des zones, j'ai galérer, le système bug et souvent couple 2 messages différent ensemble.
Exemple: Tu enregistrer la zone 1, la 2 , la 3, la 4, jusque là OK. Tu enregistre la 5, tu l'écoutes, y'a rien. Tu ré écoute la 1. Il te balance le message de la 1 et de la 5, ...

Voilà, si t'as des infos la dessus, on en reparle ...
14/01/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Pour le Blue-Line, suffit de câbler le pontet "mode dégradé" sur une sortie de la centrale et n'utiliser que le PIR pour la lampe...
Au moment de l'arment, inverser la sortie du pontet, et tu repasses en dual-tech...
De cette manière, plus de problème de latence.

Concernant la PROSYS V7, je ne suis pas prêt de l'utiliser, car j'ai traduit en français (modification des données EEPROM) une version 5.x vendue à l'étranger qui est 3x moins cher que les versions belges(la politique RISCO, fait qu'en fonction du pays, la même version de centrale à des prix très différent).
Sinon, sur V5.x, pas de problème à ma connaissance avec le module vocale(qui est le même pour la V7.0), mais il est vrai que je ne m'amuse pas à changer la longueur du code en fonction du type d'utilisateur.

TroPics.
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