Domotique de demain ? Mini-sondage

( dans

» Electricité » Domotique

)
Chercher:    

Domotique de demain ? Mini-sondage



19/04/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

S'il existait un système domotique à installer chez soi qui
1. ne demande pas de (re)câblage (donc modules radio-fréquence ou RF)
2. serait évolutif -> plug de modules à la volée et reconnus automatiquement par l'unité centrale.
3. est interfacé au WEB (gestion et contrôle de la maison par un navigateur, donc accessible via PC, MAC, Iphone, PDA), envoi d'email sur événements, ...
4. dont le kit de base serait proposé aux environs de 1000EUR TVAC

Le kit de base serait un truc du genre
- une unité centrale à raccorder à son routeur internet qui sert de passerelle entre tous les modules de la maison et internet et qui sert aussi à configurer les modules, les événements, scénarios,... (les modules de la maison peuvent continuer à fonctionner en cas de panne de l'unité centrale)
- quelques modules RF de contrôle (sur batterie lithium), du genre: 5 modules RF à placer derrière des interrupteurs existants avec 4 entrées chacun (chacune des entrées serait configurable pour qu'elle commande n'importe quel actionneur: lampe, prise,...)
- quelques modules RF de commande, du genre: 3 modules lampes ON/OFF, 1 module lampe DIMMER, 1 module prise commandée

Est-ce que cela vous parait intéressant? Faisable?
Merci,

Dernière modification par monnoliv 19/04/2009 à 23h45.
20/04/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Tu peux jeter un coup d'oeil au système tebis TX de Hager. Ca peut correspondre à tes critères (sauf le prix, mais ça faut pas rêver, si tu veux quelque chose d'un peu fiable et évolutif il faudra augmenter le budget)

http://download.hager.com/hager-teha...s/TebisTXF.pdf

5 * TR304A
3 * TR201
1 * TR210
1 * TR270D
1 * TX151
1 * TX100B
1 * TH006
Total (prix www.eibmarkt.com): 2530 €

Mais pour ce prix là tu as une installation pro et surtout évolutive car compatible KNX. Si tu es un peu bricoleur, il est possible d'éviter la passerelle web TH006 qui fait qd même 1074€ à elle seule et utiliser une solution moins chère à base de logiciel libre (chez moi j'ai une interface web KNX "faite maison" qui revient à moins de 200€ de matériel)

Bien à toi,

Jean-François

20/04/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Merci pour ta réponse.
En fait je ne cherche rien de spécial dans ce qui existe actuellement, je fais juste une petite enquête pour savoir si le concept tel que je l'ai décrit et à ce prix, est intéressant...
Par exemple, avoir des modules rf de contrôle et capteurs alimentés par piles lithium,..
Qu'en penses-tu (qu'en pensez-vous?)
Merci,
20/04/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je pense que ça pourrait intéresser certaines personnes. Personnellement, j'étais un peu dans la même situation car j'ai acheté une maison qui ne nécessitait pas de rénovation lourde, mais avec une installation électrique un peu bricolée. Comme je ne suis pas trop fan des solutions RF, j'ai préféré re-câbler toute la maison. Pour les points lumineux, j'ai pu passer sans trop de problèmes les cables des points lumineux car les sols des en planchers sur gitage avec une couche de parquet encliquetable. Donc j'ai démonté le parquet, retiré l'une ou l'autre planche de plancher et fait passer les nouveaux câbles. Pour les interrupteurs, j'ai tiré le câble domotique d'un interrupteur à l'autre dans les tubages existants. J'ai juste dû faire une grande saignée dans la cage d'escalier pour passer les gaines provenant des planchers jusqu'au coffret électrique. C'est pas mal de boulot, mais le prix des modules relais sur bus KNX (paire torsadée basse tension) est nettement moins cher que les sytèmes radio ou courant porteurs.

Plus globalement, je pense que les différents média de communication (bus basse tension, RF, courant porteur, IP, ...) sont complémentaires et qu'un bon système devrait permettre d'en combiner plusieures. Et là on retombe de nouveau sur KNX qui est pour l'instant le seul à pouvoir offrir toutes ces possibilités intégrées dans un système cohérent et standardisé.

A+

Jean-François
20/04/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Jean-François,
Merci pour ta réponse.
Si d'autres personnes pouvaient aussi répondre, ce serait chouette.

Au fait Jean-François, pourquoi tu n'es pas trop fan des solutions RF?

Olivier
20/04/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je n'aime pas trop les appareils à piles (et encore moins piles au lithium). En partie pour le côté environnemental que pour le fait qu'il faut les changer de temps en temps. Ensuite au niveau sécurité, la plupart des systèmes ne sont pas vraiment protégés contre un accès illicite. Et même si ils sont protégés, ils ne le seront jamais contre une attaque de type déni de service (c'est à dire, quelqu'un qui brouille les fréquences radio utilisées par le système pour l'empêcher de fonctionner). A cause de ce problème, on ne pourra jamais faire confiance à ce genre de système pour des applications plus sensibles (alarme, contrôle d'accès, ouverture de porte ou porte de garage).

Bien à vous

Jean-François
20/04/2009 Vieux  
 
  France
 
Perso, la domotique du futur, c'est orienté contrôle d'énergie et communication !
- Possibilité de grapher la consommation électrique de la maison 1) totale, 2) chauffage, 3) Production photovoltaique
- Accès à Internet (pour envoi d'email d'alarme ou d'info)
- Gestion de programmation avancé (jours fériés, vacances, ...) et des saisons (arrosage, chauffage, volets, ...) ainsi que des conditions météos à venir (arrosage)
- Gestion des robots (aspirateurs autonomes, etc.)
- Ordinateur de contrôle de type Shyrka (dans l'Odysseus...) Euh, je m'égare
21/04/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Merci Golfy,
Supposons que le système proposé au premier post remplisse les caractéristiques que tu mentionnes (ou y participe comme le ferait d'autres systèmes), trouves-tu la proposition intéressante?
Bien à toi,
25/04/2009 Vieux  
  France
 
Salut,

Mon approche est un peu différente:

Un système fiable simple et surtout indépendant, c'est à dire ne nécessitant pas d'abonement particulier (Web) de plus pouvant évoluer et programmable sans avoir fait une école particulière (Central, Polytech., .. )

La programation avec un "PC" oui mais le fonctionnement permanent non car pas sufisament robuste (plantage ! ).

Ce qui me gêne dans la solution KNX ou autre c'est que ce sont des extension de système développé pour la gestion de batiment et non de résidence particulière, j'ai vu des photos de "gars" qui ont installé ce type de système bonjour !! deux baies énormes ! bonjour la maintenance et tout cela pour fermer ou ouvrir des volets .... De plus ces fabricants non pas envies de faire un effort pour des particuliers ce marché ne les intéresse pas.

Pour moi la domotique à du mal à percer à cause de cela:
Trop complexe à programmer
Trop de travaux (fils), modification du tableau électrique principal
Obligation une fois le fabricant choisi, d'utiliser SES modules
Les gestion proposé bof, par exemple: Gestion de chauffage tout ou rien aucun ne propose une gestion PWM pour les radiateurs électriques ...
Et puis confusion entre une domotique de confort et la transmision de donnée Média ...

Ce qui est valable pour certains qui maitrise la technique OK il peuvent améliorer, dépanner, etc mais les autres ?

Cette idée de TOUT interconnecter ensemble ! qu'el intérêt ?, pour que le système soit plus "piratable" ? et augmenter le taux moyen de pannes ?.

Dans une maison quand tu pense à installer une porte tu ne cherches pas à savoir si l'encadrement est standard et si il sera compatible avec d'autre fabricant de portes....

Ce ne sont que des réflexions, histoire de donner de l'eau au moulin ...

A+
26/04/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Citation:
Posté par juarez Voir le message
Ce ne sont que des réflexions, histoire de donner de l'eau au moulin ...
Je pense que c'est gagné. Pour donner de l'eau au moulin ça en donne...
Citation:
Posté par juarez Voir le message
Ce qui me gêne dans la solution KNX ou autre c'est que ce sont des extension de système développé pour la gestion de bâtiment et non de résidence particulière, j'ai vu des photos de "gars" qui ont installé ce type de système bonjour !! deux baies énormes ! bonjour la maintenance et tout cela pour fermer ou ouvrir des volets ....
Le bus KNX n'a rien de spécifiquement adapté au gros bâtiment plutôt qu'au résidentiel. Sa structure est suffisamment flexible pour s'adapter à toutes les situations.
Personnellement, je n'ai qu'une armoire 4*18 modules (contrôle éclairage, quelques prises commandées et chauffage). D'un autre côté, je n'avais pas vraiment le choix, le tableau rentre au chausse pieds entre l'encadrement de porte et le coffret compteurs.
Domotique de demain ? Mini-sondage
Les gens qui se retrouvent avec des tableaux électriques énormes s'en servent pour faire bien plus que d'ouvrir et fermer des volets. Et il existe des solutions complètement décentralisées qui ne requièrent pratiquement aucun espace supplémentaire dans le tableau élecrique.

Citation:
Posté par juarez Voir le message
De plus ces fabricants non pas envies de faire un effort pour des particuliers ce marché ne les intéresse pas.
Ca c'est un réel problème. La plupart des circuits de distributions de matériel domotique considèrent que c'est pour des grands bâtiments ou du résidentiel haut-de-gamme. Marché pour lequel ils savent qu'ils peuvent prendre une marge bénéficiaire confortable.

Citation:
Posté par juarez Voir le message
Trop complexe à programmer
Tout est relatif. Pour la plupart des gens, une installation éléctrique classique est également "trop complexe à réaliser". Pour un électricien ou un bricoleur suffisamment renseigné (merci les forums) c'est tout à fait abordable. Et bien pour la domotique c'est pareil. C'est trop complexe pour monsieur tout-le-monde, mais pour un domoticien ou un bricoleur suffisamment renseigné (re-merci les forums) c'est tout à fait abordable. Pour un informaticien, par exemple, modifier une installation domotique sera beaucoup plus à sa portée que modifier une installation électrique classique.
Citation:
Posté par juarez Voir le message
Trop de travaux (fils), modification du tableau électrique principal
Si tu parles de "modification du tableau électrique", c'est que tu considères le passage d'une installation classique à une installation domotique. Si tu prends le cas (peu probable) du passage d'une installation domotique à une installation classique, c'est l'installation classique qui aura comme inconvénient de demander trop de travaux et de modifications du tableau électrique.
Si tu compares les 2 systèmes pour une installation neuve, la complexité n'est pas forcément du côté de l'installation domotique (surtout si on compare 2 installations qui founissent le même niveau de service). Bien sûr, lorsqu'on voit les possibilités nouvelles auxquelles la domotique donne accès, on à tendence à vouloir en faire plus et c'est de là que vient la complexité.
Citation:
Posté par juarez Voir le message
Obligation une fois le fabricant choisi, d'utiliser SES modules
Dans le cas d'un système domotique propriétaire, oui, et c'est bien pour ça que je le déconseille. Si le système est standardisé, aucune obligation de se limiter à un seul fabricant.
Citation:
Posté par juarez Voir le message
Les gestion proposé bof, par exemple: Gestion de chauffage tout ou rien aucun ne propose une gestion PWM pour les radiateurs électriques ...
Peux tu m'expliquer l'intérêt d'une gestion PWM de radiateurs électriques?
Citation:
Posté par juarez Voir le message

Et puis confusion entre une domotique de confort et la transmision de donnée Média
Effectivement, le terme domotique est un peu utilisé à tort et à travers.Certains arrivent même à vendre un bloc-prise télécommandé en appelant ça de la domotique.
Pour moi, on ne parle de domotique qu'à partir du moment où on fait communiquer les différents systèmes d'un bâtiment (chauffage, électricité, éclairage, ventilation, production d'eau chaude, voire même multimédia, ...) pour fournir un service intégré plutôt qu'une juxtaposition de services indépendants.

Citation:
Posté par juarez Voir le message
Ce qui est valable pour certains qui maitrise la technique OK il peuvent améliorer, dépanner, etc mais les autres ?
Pareil pour une installation classique, de la plomberie, des appareils électro-ménagers, hi-fi, PC, .... Ceux qui ne maitrisent pas la technique n'ont pas d'autre choix que de s'en passer ou de faire appel à quelqu'un qui la maîtrise.
Est-ce qu'on voit les gens qui ne savent pas cuisiner se plaindre qu'ils doivent acheter des plats préparés ou aller au resto?
Citation:
Posté par juarez Voir le message
Cette idée de TOUT interconnecter ensemble ! qu'el intérêt ?, pour que le système soit plus "piratable" ? et augmenter le taux moyen de pannes ?.
C'est vrai, internet aussi c'est vraiment débile comme idée. Interconnecter tous ces équipements informatiques ensembles. Quel intérêt? Pour que le système soit plus "piratable" ? et augmenter le taux moyen de pannes ?
Citation:
Posté par juarez Voir le message
Dans une maison quand tu pense à installer une porte tu ne cherches pas à savoir si l'encadrement est standard et si il sera compatible avec d'autre fabricant de portes....
Non, mais quand tu veux installer des nouveaux barillets sur toutes les portes extérieures pour qu'elles s'ouvrent toutes avec la même clé, tu es bien content que la plupart des mécanismes acceptent un barillet standard.

Voilà, j'espère que j'ai moi aussi apporté ma part d'eau au moulin

Jean-François

Dernière modification par jef2000 26/04/2009 à 01h05.
26/04/2009 Vieux  
  France
 
Salut,

P.... la vitesse du moulin, j'te dis pas !!!!

Ouais globalement d'accord.
Les modules ....
Ce que je voulait dire, c'est quelque soit le système si tu veux rajouter un module particulier, exemple une mesure de température (pour faire simple) il te faut une entrée analogique ou numérique suivant le type du capteur, et ensuite fixer la consigne ...
Si tu as une idées (génial) tu as vus chez un distributeur de kit un émetteur d'ultrasson pour faire fuir les rongeurs dans ton grenier (pourquoi pas), cet émetteur doit ce déclencher quand et seulement quand tu détectes une presence (infrarouge, son, etc ...) as tu une solution avec KNX ?

Un capteur peut'il être délencheur pour plusieur application:
Le même capteur de température me sert pour: Gèrer le chauffage, déclencher un ventillateur (consigne différente), etc ...

PWM
La gestion PWM permet d'obtenir une régulation plus douce en comparaison d'une commande tout ou rien, qui d'ailleur ne gère rien, puisque l'on étient et allume.
Le PWM (Pulse Width Modulation), régulation en largeur d'impulsion fait fonctionner le radiateur électrique par exemple:
A 5°C de la consigne à 100%
A 4°C .... a 80%
..
..
A 1°C .... a 20%
Donc non seulement économie et régulation plus fine.

Voila voila tu me diras en ce moment (en plus) on ne manque pas d'eau !!!

A+
26/04/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Monnoliv, tu serais pas "sondeur" chez YO***, des fois
27/04/2009 Vieux  
 
  58 ans, France
 
Pour ma part j'ai débuté avec ce budget dont tu parles (1000€) et complété depuis avec toutes les options dont tu parles également
C'était NIKOBUS de Niko
27/04/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
@Pivan,
C'était quoi ton kit de base pour 1000EUR?

@Juarez
Il me semble que commander en tout-ou-rien un radiateur est aussi efficace qu'en PWM si tu as une vraie régulation derrière (genre régulateur PID), comme dans les fours industriels.

@omega.067
Je ne vois pas de quoi tu parles

A tous,
Je suis toujours demandeur de vos avis.
On dirait que le système proposé n'est pas intéressant, pourtant s'il n'y pas ou peu de câblage à faire, ça devrait être intéressant, non?

Merci
27/04/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par monnoliv Voir le message
Il me semble que commander en tout-ou-rien un radiateur est aussi efficace qu'en PWM si tu as une vraie régulation derrière (genre régulateur PID), comme dans les fours industriels.
Exactement. Pour un radiateur électrique, l'allumer 3 minutes toutes les demi-heures revient au même que de l'allumer en permanence à 10 %, mais le dispositif de commande ON/OFF est nettement plus simple que pour une variation continue. Quand on voit le prix d'un bon dimmer 200W, on comprends pourquoi personne ne voudrait en acheter un de 2000W.

A+

Jean-François
28/04/2009 Vieux  
  France
 
Salut,

Pas d'accord, si tu fais une régulation en tout ou rien, le delta entre la température de consigne et mesuré est de l'ordre de 2 °C (mini).
Dans une régulation en tout ou rien lorsque la température atteint la consigne et que le système coupe le radiateur, avec l'inertie de ce dernier, tu peux être sûr que la température dépassera de quelque degrés la valeur de la consigne. Pour le démarrage idem.
Par contre faire fonctionner à 10% un radiateur pour maintenir la température c'est beaucoup plus efficace et économique, pourquoi mettre la "gomme" quand tu as besoin que de 10% de la puissance !!!!

En voiture tu n'as pas un interrupteur au pied si ? non tu module la puissance que tu veux en fonction de ce que tu fais.
En plus le confort est vraiment évident, tu as un radiateur qui n'est pas froid ou bouillant !!!
Et je ne parles pas de l'appel de courant !!
C'est sûr que c'est une régulation qui coute chère et un peu complexe, mais alors si on propose des "trucs" qui n'amène rien .... tout ça parce que les fabricants ne veulent pas s'emmerder ....

A+
28/04/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par monnoliv Voir le message
@omega.067
Je ne vois pas de quoi tu parles
Merci
ben, le fabricant de modules électroniques "YO...IS", se targue de ce que "si vous ne trouvez pas le module qui vous sied, contactez nous, nous le réaliseront"
par certaines de tes questions, tu m'a fait penser à lui
28/04/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Non non, je ne fais pas dans la domotique ... pour l'instant
28/04/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par juarez Voir le message
Pas d'accord, si tu fais une régulation en tout ou rien, le delta entre la température de consigne et mesuré est de l'ordre de 2 °C (mini).
Si tu as une errerur de régulation de 2°C, c'est que soit:
- tu as un thermostat et pas un vrai régulateur de température
- ton régulateur est mal paramétré

Citation:
Posté par juarez Voir le message
Dans une régulation en tout ou rien lorsque la température atteint la consigne et que le système coupe le radiateur, avec l'inertie de ce dernier, tu peux être sûr que la température dépassera de quelque degrés la valeur de la consigne. Pour le démarrage idem.
D'abord, un radiateur électrique classique (pas à accumulation) à une inertie négligeable. Ensuite le comportement que tu décris est celui d'un thermostat et pas celui d'un régulateur.



Citation:
Posté par juarez Voir le message
Par contre faire fonctionner à 10% un radiateur pour maintenir la température c'est beaucoup plus efficace et économique,
Peux-tu expliquer pourquoi? C'est un peu comme si tu prétendais que remplir une baignoire en ouvrant le robinet à 10% pendant 20 minutes est plus économique que de l'ouvrir à fond pendant 2 minutes.

Citation:
Posté par juarez Voir le message
pourquoi mettre la "gomme" quand tu as besoin que de 10% de la puissance !!!!
En voiture tu n'as pas un interrupteur au pied si ? non tu module la puissance que tu veux en fonction de ce que tu fais.
La différence, c'est que le moteur de ta voiture n'atteint pas son rendement maximal si tu appuies à fond sur les gaz, il est plus efficace à régime modéré. C'est le contraire du chauffage électrique qui à un rendement proche de 100% quand il chauffe à fond et que si on varie la puissance, le rendement chute à cause des pertes dans le variateur.

Citation:
Posté par juarez Voir le message
En plus le confort est vraiment évident, tu as un radiateur qui n'est pas froid ou bouillant !!!
C'est le seul argument qui tient la route.

Citation:
Posté par juarez Voir le message
Et je ne parles pas de l'appel de courant !!
Comprends pas... C'est quoi le problème?

Citation:
Posté par juarez Voir le message
C'est sûr que c'est une régulation qui coute chère et un peu complexe, mais alors si on propose des "trucs" qui n'amène rien .... tout ça parce que les fabricants ne veulent pas s'emmerder ....
Si ça avait un quelconque intérêt, ça existerait... Non?

Si tu veux régler plus finement ton chauffage, tu peux toujours placer plusieurs radiateurs et en allumer 1, 2, 3 ou 4 suivant la puissance nécessaire.


A+

Jean-François
29/04/2009 Vieux  
  France
 
Salut,

D'accord pour le courant, je me suis embalé .... Je partait sur un hachage !!!

Mais la plupart des régulations de chauffage proposé sont réalisé avec un thermostat, en fait il n'y a pas de régulation ...
De toutes façons sa ne gêne que les "connaisseurs" les "autres" ne font pas la différence.

Si le radiateur fonctionne à plein régime et qu'il atteint la consigne, il y aura fatalement un delta plus important que s'il fonctionnait à régime réduit.

Dans une résistance électrique je ne vois pas où sont les pertes !!! tout est convertis en chaleur ...
Sûr si tu mets une puissance moindre tu as un échauffement moindre mais le rapport est le même, un radiateur de 2000W (en gros):
9A 230V ==> 1000W 4.5A 230V Le rendement est identique.

Autre avantage: la coupure au zéro de tension qui permet d'éviter la génération de parasite.

Je ne pense pas que l'on puisse dire cela:
" Si ça avait un quelconque intérêt, ça existerait... Non? ".
Le nombre de chose développé QUE dans l'intérêt des fabricants est légion.
Tu sais le pneu increvable va peut être voir le jour car Mich* pense à louer les pneux pour les camions, alors dans ce cas l'intérêt pour lui est évident ...

A+
A lire également sur BricoZone...
Société sondage de sol Par bricoletta dans Construction, +5 07/12/2008
où trouver du cable RJ45 cat5e en BW demain midi ? Par marco59 dans Cables UTP, TV, SAT, +9 29/07/2008
Pour mon EXAMEN DE DEMAIN ! ( DEVIS ) Par marco9732 dans Electricité, +2 05/06/2008
Sondage du terrain Par logagio dans Gros Oeuvre, +5 15/06/2007


Forum Domotique : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...


Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment


La Vidange Loiseau S.A.

Débouchage, placement, raccordement et réparation des égouts.


Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.

Ajoutez votre société