Domotique Siemens s7-300

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07/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Luxembourg
 
Salut, tu fais quoi la ....un simple capteur d'intensité relié à une entrée analogique de l'automate, te donnera si il y a consommation éléctrique et aussi la puissance consommé et ca sans montage éléctronique et avec en plus un filtre sur le 50Hz inclus ds s7....
07/06/2013 Vieux  
  26 ans, Brabant Wallon
 
Je fait un capteur tout ou rien qui va sur une entrée tout ou rien.
C'est principalement pour les lampes et les volets.
Plusieurs raisons à cela :

- Le nombre d'entrée analogique n'est pas illimité sur mon automate et je préfère les réserver pour des capteurs de température.

- Ne nécessite pas de couper le fil mesuré.

- A quoi ça me sert de mesurer que l'ampoule sur laquelle il est marqué 30W consomme 30W alors que je peux le lire en toutes lettre sur l'ampoule ? Je peux juste faire Puissance x temps pour connaître la consommation totale (x n pour un nombre n d'ampoules).

- Le montage électronique que je prévois devrait revenir moins cher qu'un mesureur, par exemple à effet hall

- Le seuil est plus bas (voir exemple ci dessus).

- Le montage s'intègre mieux dans une armoire électrique.

- Concernant un groupe de lampe, c'est plus rapide de tourner un potentiomètre que de reprogrammer le seuil analogique dans l'automate si on change une ou plusieurs ampoules (avec autre puissance). Mais ça nécessite une entrée 24V supplémentaire.

Voilà pourquoi je trouve intéressant d'utiliser ce montage.
Je considère aussi qu'un retour d'info venant de l'appareil peut être utile. Sans aller jusqu'à placer une photorésistance sur chaque lampe, je pense que la détection d'intensité est une bonne solution.
Autrement, pour moi, une commande envoyée sans retour d'info c'est comme une bouteille à la mer... on sait qu'on l'a envoyée mais on sait pas qui la reçue.

Néanmoins, je reste à l'écoute de toute idée pour de la domotique avec automate.
08/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Luxembourg
 
Hello,
qui commande les circuits ? l'automate ou un autre système
Si c'est l'automate pourquoi vérifier si il fait bien son boulot ici on parle de matos industriel hyper fiable s7-300 ... et si tu veux vérifier si les sorties sont active ou pas il te suffit de lire la mémoire correspondant aux plages des sorties ....
le seul problème que tu peux avoir c'est la charge en bout de ligne qui est KO ou un relai qui déconne

A++
08/06/2013 Vieux  
  26 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par 2mande Voir le message
le seul problème que tu peux avoir c'est la charge en bout de ligne qui est KO ou un relai qui déconne

A++
Oui c'est l'automate qui commande. Et concernant les problèmes, tu as bien cerné les deux principales possibilités. Si un relais se colle ou une charge claque, le système doit le savoir.
J'en rajouterais une troisième, une défaillance du capteur lui même.

Imagine une simulation de présence avec la télé tombée en panne car grillée (et consommant moins que le seuil réglé)... tu risques d'enfumer la maison à chaque fois que l'automate la commande ...
En cas de court-circuit, c'est le disjoncteur qui déclenche.

C'est donc bien en comparant la commande jugée fiable de l'automate (tout ou rien) et l'état détecté (tout ou rien) sur la charge, qui lui est moins fiable, que je compte détecter les discordances.

Ceci permet aussi à l'interface d'être un meilleur reflet de l'état des appareils sur le terrain.

Dernière modification par EoleServeur 08/06/2013 à 23h26.
14/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Luxembourg
 
Une idée qui me passe par la tête comme ca lol sans réfléchir
et si tu places un capteur à l'entrée de l'alimentation général et à chaque commutation d'une charge tu mesures l'intensité ... la mesure se fera via une entrée analogique comme ça le seuil de chaque charge se fera via l'automate et tu vas éviter de câbler autant d'entrée qu'il y aura de sortie ...
parceque si je suis ton raisonnement si tu as 100 sorties il va te falloir 100 entrées aussi .... à y réfléchir sachant que à chaque cycle la mémoire est recopié sur les entrée sorties donc risque de commutation de plusieurs charges en même tps sauf si la programmation suis mon raisonnement humm humm
14/06/2013 Vieux  
  26 ans, Brabant Wallon
 
L'idée m'était venue pour économiser des E/S, mais il y a un problème.
Cela ne contrôle que les relais. Pas les charges KO.

Si l'ampoule A = 30W, B = 30W et C = 30W
à l'instant T, toutes sont commutées et je mesure 90W. Logique
à l'instant T+5min, toutes sont toujours commutées et je mesure 60W.

Laquelle des trois ampoules est KO et doit être éteinte par l'automate ?

C'est néanmoins le principe que je vais utiliser pour un groupe de lampes en parallèles (genre 6 spots encastrés). La mesure "analogique" est convertie en tout ou rien par un détecteur à seuil. Mais ca ne dira pas quel lampe est KO.

En plus, je ne compte pas contrôler absolument tout. Seulement les lampes qui serviront à la simulation de présence par exemple.
14/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Luxembourg
 
oui c'est le probleme que j'ai marqué avec la copie de mémoire sur les sorties
donc pour éviter cela il faudrait a chaque cycle ne comuter qu'une seul charge et donc la tu pourras contrôler chaque lampe de 30w mais bon pour la programmation moins évident quoique en y réfléchissant un peu .... placer dans un tampon les états logique et une routine en scl par exemple qui lit le tampon et commute genre d'une pile FIFO en assembleur
14/06/2013 Vieux  
  26 ans, Brabant Wallon
 
Je compte aussi me diriger vers une solution multi-automates. Ca réduit l'ampleur des pannes en cas de problème. Mon seul souci, c'est que je ne suis pas certain à 100% du type de câble à utiliser entre mes S7-300 et mes S7-200...
14/06/2013 Vieux  
  26 ans, Brabant Wallon
 
Je crois qu'un S7-300 peut lire directement, en plein cycle, son entrée, sans passer par le cache.
Mais de toute façon, il faut compter avec les délais de commutation des relais /allumage des charges.
Tout cela empiète sur la réactivité du système qui m'est si chère.
14/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Luxembourg
 
et oui ... je n'ai pas encore relié mes automates entre eux
je fais ca le week prochain liaison entre 2 s7-300 un la domo de la maison et l'autre la gestion d'un suiveur solaire 'photovoltaique' que j'ai conçu moi meme
j'ai programmer en scl la trace du soleil et aussi une vérification ds calculs par une lecture de 4 photodiodes placé sur les panneaux a voir
selon les consignes je commande le suiveur via un groupe hydraulique
14/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Luxembourg
 
tu peux aussi multiplexer afin de gagner les entrée de lecture ds chqarges

j'ai multiplexé mes capteurs de température j'ai 32 capteurs LM35 et j'ai que 8 entrée analogique
et ca fonctionne super
14/06/2013 Vieux  
  26 ans, Brabant Wallon
 
Le multiplexage m’intéresse, c'est par des relais que tu as fait cela ?
Chez moi, je compte utiliser de l’électronique. Les lm35 ils sont relies comment ? En "direct" ou via ampli suiveur ?
14/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Luxembourg
 
ils sont relié en directe puisque plage de tension correspond à la plage de 6es7-331 et le multiplexage oui via relais 2 relais de 4 contacts pour arriver à ..8 entrée j'ai 4 groupes de 2 relais et sur une autre installe j'ai 5 groupe de 8 donc 40 entrées et ca fonctionne super
pourquoi des relais pour éviter les chutes de tension dans les transitors ou autre montage
comme ca avec seulement 4 sorties digital je peux lire mes 32 capteurs
15/06/2013 Vieux  
  26 ans, Brabant Wallon
 
Donc si je comprend bien, lorsque le LM35 n'est pas lu, sa patte centrale n'est connectée à rien.
N'est-ce pas risqué pour un tel circuit électronique d'avoir une patte dans le vide, a fortiori si c'est sa sortie ?
16/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Luxembourg
 
Et bien non il n'est pas nécessaire que la sortie soit connecté mais bon si tu veux tu peux lui mettre une résistance de charge que qlque Mega et ta conscience sera tranquille LOLOL
24/06/2013 Vieux  
  26 ans, Brabant Wallon
 
Alors cette mise en réseau d'automates ?

J'ai commandé un "échantillon" de matos pour tester et programmer le multiplexage des capteurs LM35.

Mon armoire électrique est presque prête à recevoir le matériel :
Domotique Siemens s7-300
(La platine arrière était déjà perforée ainsi, mais il est possible d'y mettre des rails din.)

Ma collection de borniers :
Domotique Siemens s7-300

Et au passage, mon serveur, celui qui héberge la machine virtuelle WinCC Flexible :
Domotique Siemens s7-300
25/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Luxembourg
 
hoho ca va prendre forme super ...
tu vas multiplexer les LM35 comment ? tu as beaucoups de capteurs
moi j'ai pas encore commencé la mise en réseau via Raspberry mais j'y pense faut trouver le tps
en plus ai reçu le raspberry il me regarde sur le bureau
A+
25/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Luxembourg
 
Ha oui tu n'as pas fais la meme erreur que moi, tu as une armoire de bonne taille ... la mienne trop petite et j'ai du travailler en 2 couches grrr
26/06/2013 Vieux  
  26 ans, Brabant Wallon
 
J'ai vu grand pour l'armoire, mais pas trop car le mieux serait une solution multi-coffrets, avec mes S7-200 dedans et une communication avec les S7-300.
Ainsi, je peux programmer le S7-300 pour lire les entrées des S7-200 et commander leurs sorties, avec un "bit de vie" maintenu à 1 par le S7-300. Si jamais le S7-300 tombe en arrêt ou que la communication est coupée, chaque S7-200 peux assurer, au minimum, la fonction télérupteur sur les circuits qui lui sont reliés.

Mon armoire fait 60cm L x 50cm P x 200cm H.
Ce qui fait une platine un peu plus petite, mais je peux aussi mettre des trucs sur les côtés, genre 2 rangées de relais et leurs goulottes par côté.
J'ai acheté 2m de goulotte et 2m de rails din.
Je ne sais pas si je peux utiliser les grands trous ovales pour faire passer des tubes à l'arrière et ainsi gagner de la place à l'avant.
Hier soir j'ai installé l'automate sur son profilé de support.

Pour le multiplexage, je compte le faire en "arbre". Ceci garanti un même nombre de contacts entre chaque capteurs et l'entrée analogique. J'ai pris un relais 4NO/4NF et j'ai 4 LM35 (juste pour le temps des tests). Après, il faudra que je compte le nombre d'endroits que je veux mesurer.

Pour dans la maison, comme elle sera au départ divisée en 2 appartements, je pense déporter touts les capteurs du haut dans un autre coffret, avec une CPU IFM (4 entrées et 1 sortie analogique et 16 entrées/sorties digitales).
La seule chose qui m'ennuie, c'est le bruit des relais qui s'entendra peut-être dans le couloir de l'appartement.
En plus, je compte utiliser un contact sur chaque relais pour les mettre en série et ainsi pouvoir tester leur bon fonctionnement. Sinon, de nouveau, l'ordre de commuter pour prendre une autre mesure n'est pour moi rien de plus qu'une bouteille à la mer.

Pour vérifier la cohérence des mesures, je devrai aussi faire une comparaison de la nouvelle valeur avec l'ancienne. Si par exemple, il fait 20°c dans la cuisine à l'instant t et qu'à l'instant t+5 min, il fait plus de 50°C (saturation du capteur), c'est que ma femme prépare son thé juste sous le capteur
Connaissant la durée entre deux mesures, la consigne donnée au chauffage et deux valeurs consécutives, je pourrai dire si la t° est normale ou pas.

Tout un programme donc. Le matériel n'arrivant qu'au compte goutte, j'ai le temps de bien réfléchir à tout ça.
26/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Luxembourg
 
Et bien tu as encore du boulot suis passé par la et après 3 années à programmer mon s7-300 je trouve tjs des choses à améliorer .. pour les capteurs de T°, mon automate pilote également l'allumage du bruleur et cdt des circulateur ainsi que pilotage des vannes mélangeuses sol mais par sécu j'ai mis un appareil de lecture de la température indépendant de l'automate avec une consigne de T° max à ne pas franchir comme ca si prob capteur/LM35 ou S7 y a pas de risque de surchauffe
A+

mon boitier mesure 1000 * 1000 * 60 et j'ai du ainsi occuper les cotés du coffret
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