Electrovanne sanitaire

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Electrovanne sanitaire

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09/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Mes quelques petites remarques. Ce sont souvent les mêmes qui reviennent, je sais:
1) J'espère que tu ne comptes pas revendre un jour ton habitation, ou alors il te faudra trouver un bricoleur téméraire. Pour une grande majorité de personnes, une installation pareille qui tombe en panne, ca veut dire tout arracher et refaire une installation classique. Et moins d'acheteurs potentiels signifie une valeur de vente inférieure.
2) Si j'ai bien compris, tu comptes effectuer la gestion de toute ton installation avec un programme qui tourne sur le CPU de ton écran tactile, sous Windows (sans commentaires, ça c'est une histoire de religions). Que se passe t'il lors d'une panne du PC en question.
3) Les vannes motorisées on peut-être l'avantage de réagir rapidement, mais beaucoup d'entre elles ont l'inconvénient de faire un bruit non négligeable. Pour une pièce de vie ce n'est peut-être pas important, mais pour une chambre à coucher ça peut être gênant (J'ai déjà lu des gens qui s'en plaignent sur d'autres forums). Et vu le temps de réaction global d'une installation de chauffage, ce n'est pas 2 minutes qui vont faire la différence.

4) Une dernière remarque concernant Claude François: On à inventé les disjoncteurs différentiels depuis cette époque là. Et comme l'installation de chauffage est à la terre, le différentiel saute à la moindre fuite qui entre en contact avec le 220V.

Mes remarques ne te feront probablement pas chager d'avis, tu as déjà l'air bien avancé dans ton projet, mais elles feront peut-être réfléchir certains avant de se lancer dans ce genre d'installation.

Jean-François
09/01/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Salut,
pour répondre à tes points :

"1) J'espère que tu ne comptes pas revendre un jour ton habitation, ou alors il te faudra trouver un bricoleur téméraire. Pour une grande majorité de personnes, une installation pareille qui tombe en panne, ca veut dire tout arracher et refaire une installation classique. Et moins d'acheteurs potentiels signifie une valeur de vente inférieure."

> Je compte bien la revendre,mais pour ce qui est du prochain proprio, tous les plans, notice de montage, schéma et tous le reste est livrée avec. Et si même le system devait à tomber en panne ou si le propriétaire veut changer, il suffit de virer les boutons tactile et de placer simplement un bouton poussoir Niko ou autre marque. Quand à la CPU si elle aussi tombe en rack, il suffit juste de déplacer les fils de commande de la cpu vers les télérupteur ( déjà dans le même boitier ). Dans tous les cas la modif coutera des queue de Cerise sans toucher aux câbles.

2) Si j'ai bien compris, tu comptes effectuer la gestion de toute ton installation avec un programme qui tourne sur le CPU de ton écran tactile, sous Windows (sans commentaires, ça c'est une histoire de religions). Que se passe t'il lors d'une panne du PC en question.

> La meme chose que pour un systeme NIKOBUS, DOMITEL, et tous les autres
fabricants ! tu répares ou tu changes.


3) Les vannes motorisées on peut-être l'avantage de réagir rapidement, mais beaucoup d'entre elles ont l'inconvénient de faire un bruit non négligeable. Pour une pièce de vie ce n'est peut-être pas important, mais pour une chambre à coucher ça peut être gênant (J'ai déjà lu des gens qui s'en plaignent sur d'autres forums). Et vu le temps de réaction global d'une installation de chauffage, ce n'est pas 2 minutes qui vont faire la différence.

> Les micro moteurs utilisé ne font pas plus de bruit qu'une souris qui marche à tes pieds, il faut plus penser au moteur d'il y a 10 ans. Dans mon cas toutes la distributions est placé dans le local technique ou se trouve la chaudière et surement comme beaucoup d'entre nous sur le forum, donc en plus la chaudiere en marche fait 1000X de bruit qu'une batterie de moteur et j'ai jamais vu que l'on placait des moteurs directement sur le radiateur. Je pense pas que l'on parle du même concepte.

Deux minutes de délai, c'est deux minutes qui fait tourner la chaudière sans lui donner la possibilité d'injecter directement l'eau chaude dans les circuits >>>> consommation de mazout inutile et là tu connais les problèmes du prix au litre du mazout sauf si tu as des actions chez Total FINA, Esso ou autres producteur.
En plus l'avantage d'avoir des vanne avec une réaction instantané permet une régulation plus rapide et plus donc une température dans la pièce demandé plus stable.
J'ai cogité pendant plus d'un an pour trouver la solution laplus économique parceque je suis très avar sur l'argent gaspillé. et très anti D.Renders sur la TVA du mazout .


4) Une dernière remarque concernant Claude François: On à inventé les disjoncteurs différentiels depuis cette époque là. Et comme l'installation de chauffage est à la terre, le différentiel saute à la moindre fuite qui entre en contact avec le 220V.

> en règle général oui mais pour certain, le différentiel ne semble pas être une priorité absolue ou certain ne savent pas que la terre doit être raccordée sur l'arrive général d'eau de la chaudière et sur le départ et retour du circuit et que par exemple les chassis de fênetre en alluminium aussi ( c'est préconiser ), je m'étalerai pas sur ce sujet car certain feront ola ola c'est quoi çà .

Bref dans le milieu de la domotique qui commence à faire surface en clientele il y a à boire et à manger

Mes remarques ne te feront probablement pas chager d'avis, tu as déjà l'air bien avancé dans ton projet, mais elles feront peut-être réfléchir certains avant de se lancer dans ce genre d'installation.

> c'est clair que celui qui n'a pas les moyen ne fera pas les frais, maintenant ceux qui ont l'argent mais qui doute, c'est à eux de voir le pour et le contre quoi que beaucoup savent que la domotique bien réglé permet de faire des économies $$$$ et de faire gagner du temps dans la vie courant. Ceux qui le savent, qui ont les moyens de l'acheter mais qu'il préfère ne rien faire,c'est leur choix de rester à l'age de la pierre.

Maintenant pour moins de 1500€ tu as déjà des systèmes embarqué de base avec ni plus ni moins pour les applications de la vie courante.

A+




10/01/2008 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Abyss, on pourrait avoir les références des micromoteurs que tu as utilisé?
Ton système a l'air sympa. Je crois que c'est surtout le plaisir de faire certaines choses soi-même. Juste par curiosité, tu pourrais nous en dire un peu plus sur le principe de ta régulation de chauffage et sur tes capteurs sensitifs? (As-tu utilisé des QT?)
Sinon les constantes de temps étant tellement grandes lors de la régulation de la température d'une pièce, je ne vais pas trop la rapidité de commutation come un avantage notoire. Maintenant je ne suis pas encore rentré dans la régulation, donc je passe peut-être à côté de certaines choses.
10/01/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Salut, Jaguarondi,

je regarde pour demandéau fournisseur demelesenvoyé par email, car je n'ai pas de scanner pour photocopié les vannes motorisé.
pour les captuers je suis sur les essais avec des PT100 et avec un composant de la serié DS. Le choix sur la sonde n'a pas encore été décidé et pour les "QT" je n'ai pas encore fait de la recherche dessus pour voir à quoi ce ressemble. Que veux tu savoir sur la régulation? La vitesse de communité rapidement est comme expliqué un gain de temps pour chauffer la pièce et donc une consommation inférieur du mazout. Si même cette consommation est minimum, il faut quant même la multiplié par le nombre de vanne en service et le nombre de fois qu'elle vont commutées > quelques litre de mazout en moins hors de la citerne, et vu la crise actuel, c'est toujours le bien venu!
16/02/2008 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Bonjour à tous,
je suis également occupé à installer une système de chauffage domotisé.
Pour ma part, après avoir comparé différentes solutions, j'ai opté pour le Système ATS. Ce système est développé par une société liégeoise.
Cette société m'a également fournit l'installation solaire qui est couplée à mon chauffage.
Le système est basé sur un Bus RS485, des modules d'entrée et sorties orientés gestion de chauffage.
Pour avoir assisté au développement du système depuis ses début, je confirme que ce n'est pas si simple à bricoler soi-même.
Avoir des mesures de température correctes, relativement stable n'est si évident que cela. (je conseille plutôt les PT1000 pour le domaine qui nous occupe).
Au stade actuel, le chauffage par le sol n'est pas encore installé mais je contrôle déjà les installations de capture d'énergie solaire et de stockage et échanges entre plusieurs ballons de stockage.
Points positifs du système ATS:

Matériel orienté contrôle de chauffage
Module de controle par relais statique (silencieux et longue durée de vie)
Module variateur pour piloter des circulateurs ou petit ventilateur
Module entrée analogique PT1000
souplesse de l'architecture
Interface utilisateur conviviale via le Pocket PC qui controle le système.
Possibilité d'ajouter facilement des fonctions de contrôle
possibilité de faire évoluer le système
Outil d'archivage et de visualisation de courbes intégré dans le système qui permet une mise au point et une surveillance du fonctionnement du système (on ne peut pas rester planté devant le système 24h/24 pour voir si ça marche bien...)

Inconvénients
Système en cours de développement donc jamais à l'abri de bug
Operating système Windows CE moins accessible


Pour revenir sur le débat de la rapidité du contrôle...
Je pense aussi que le temps de réaction n'est pas critique. En fait ça dépend surtout de la configuration du bâtiment.
S'il a beaucoup d'inertie (murs épais et isolation extérieure) rien ne sert d'avoir un contrôle rapide, le bâtiment va lisser le contrôle
Si tu as une maison en ossature bois ou isolée de l'intérieur, alors c'est plus rapide mais on reste dans des temps de chauffe de l'ordre de dizaine de minutes, dans ce cas les vannes electrothermiques restent je pense la meilleure solution. (silencieuses, pas chère, et consommant peu)

Pourrais-tu expliquer comment le fait de réagir plus vite vas faire économiser des litres de mazout. Je ne suis pas sûr que la chaudière soit capable de réagir instantanément (surtout une chaudière au mazout).
Si elle a sa propre régulation de température de départ , elle va réagir à l'ouverture d'un circuit parce que sa température d'eau va baisser.
A moins que tu ne commandes directement le circulateur mais même dans ce cas, elle aura besoin d'un peu de temps pour réajuster la température de l'eau. Ton radiateur a aussi son temps de réaction. En as de chauffage par le sol, c'est pire encore mais dans mon cas, j'ai opté pour un système à très faible inertie qui a des temps de réaction de l'ordre de 20 min.

Merci pour vos commentaires

Bonne journée à tous
16/02/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Salut,
Si tu utilises des électrovannes avec une réaction plus rapide, ton débit d'eau dans le circuit est plus rapide, donc tu apportes la chaleur plus vite dans ton circuits. Si maintenant ta chaudière est en standby et que la température dans la chaudière est aussi trop faible cela ne sert àrien de faire une régulation. Le principe : ta chaudière doit maintenir une certainetempérature dans ton ballon par exemple, et ton circulateur doit avoir un minimum de débit ( voir un débit plus haut que prévus.)

C'est comme par exemple quand tu roules en voiture : plus vite tu atteint ta vitesse sur la route moins du consomme du diesel parce que ton temps délais est court doncmoins de diesel nécessaire.

Pour ce qui est des sondes,il y a à boire et à manger, pour ta central, c'est comme mois, jamais à l'abris d'un bug,mais ca s'appelle un Prototype!

Mon avantage dans le systeme, je garde à 100% la main dessus temps sur le logiciel que la conception des cartes électroniques.

Pour ce qui est du tyoe de communication, y a aps de secret le RS485 est le protocol le plus utilisé pour son aspect technique de mise en oeuvre ( distance, nombre de participant à l'infini ( je ferais pas un débat sur la mise en oeuvre électronique ), simplicité en programmation pour le dialogue, ... ... ).

Quand tu dis que ce n'est pas si simple à mettre en oeuvre, ceci dépend du niveau de compétance de la personne qui le réalise, certain sont nés avec un µC dans une main et un oscilo dans l'autre main et les autres avec un livre technique et un traducteur technique , ops.

Qund tu dis " Avoir des mesures de température correctes, relativement stable n'est si évident que cela", je vois pas ou est le problème :une sonde dasn la pièce et un thermomètre digital pour comparaison, il suffit ensuite d'ajouster ( faire le calcul dans la CPU ) et de vérifier au début .

La domotique n'est vraiment pas compliqué à mettre en oeuvre avec un minimum de connaissance. Quoi qu'il arrive, c'est un milieu très vaste ou il y aura toujours des pour et des contres pour chaque situation!

Bon week
18/02/2008 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Salut,
Merci pour ton commentaire rapide et détaillé, je ne doute pas de tes compétence, j'attire simplement ton attention sur le problème de la mesure où mon expérience me dit qu'une mesure stable (qui n'oscille pas) n'est pas évident en soi.
Cela demande un grand soin dans le choix des composants, la réalisation et la mise en oeuvre.

Pour ce qui est de la rapidité de réaction, l'analogie de la voiture ne m'a pas convaincu, au contraire, je constate qu'une conduite souple avec des accélération progressives et des vitesses plus faible (donc un trajet plus long) donne une consommation (L/100km) plus faible.

Ceci dit, ton expérience pour des afficheurs locaux ou des petits écrans tactiles me parait intéressante, à quel prix de revient arrives-tu pour un petit écran de 45x45 (module standard) comprenant 4 ou 6 boutons avec affichage des états?

Au plaisir de te lire

Bonne semaine
19/02/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Salut Salut,

pour répondre :

>>"Merci pour ton commentaire rapide et détaillé, je ne doute pas de tes compétence, j'attire simplement ton attention sur le problème de la mesure où mon expérience me dit qu'une mesure stable (qui n'oscille pas) n'est pas évident en soi.
Cela demande un grand soin dans le choix des composants, la réalisation et la mise en oeuvre."

--- Cecei est clair que si tu travailles avec des composants low cost , le problèmes est là, et même ci ce type composant est présent, il faudrait alors faire dans le code source de la cpu, une lecture tous les 5 , 10, 15 ou 30 secondes par exemples pour éviter d'avoir trop de mouvement dans la variable. Il existe aussi d'autres méthode pour avoir une valeur stable. Bref en électronique tous les coups sont permis pour avoir le résultat souhaiter.

Pour ce qui est de la rapidité de réaction, l'analogie de la voiture ne m'a pas convaincu, au contraire, je constate qu'une conduite souple avec des accélération progressives et des vitesses plus faible (donc un trajet plus long) donne une consommation (L/100km) plus faible.


Pour ma part , j'ai fait l'expérience avec ma Golf V : atteindre le plus vite possible la vitesse souhaiter ( 120km sur autoroute ) et en utilisant les vitesses, j'ai remarqué que je passais de 6,8L/100 de moyenne à 4,9-5.2L/100. Je les bien resenti dans mon porte-feuille. Maintenant il faut voir aussi les type de voitures,mais en général c'est bien constaté même avec la voiture de madame! Mais bon il y aussi d'autres acteurs comme la pression atmosphérique qui change, essence ou diesel?, ... ...

Ceci dit, ton expérience pour des afficheurs locaux ou des petits écrans tactiles me parait intéressante, à quel prix de revient arrives-tu pour un petit écran de 45x45 (module standard) comprenant 4 ou 6 boutons avec affichage des états?

je suis toujours dessus en ce moment ( prototype ) donc à ce jour difficle de donner un prix, car le seul problème sur le prix est que je dois prendre un cache de chez BTI mais je voudrais au final voir avec NIO, il on un modèle qui m'allume complètement. Le problème est donc au final mécanique ( fixation ).

je cogite aussi pour le rendre compatbile X10 mais ceci n'est pas la priorité mais bien une option secondaire.

Mais si la curiausité est plus fort que toi, je t'informe des qu'il y a du nouveau ?

Laisse moi ton email en message privéet on échangera nos idées

A+

25/03/2008 Vieux  
willoo49
 
 
bonjour je recherche une electrovanne 20/27 male/male 230V merci
09/05/2009 Vieux  
 
  58 ans, France
 
Pour info
sur une installation nikobus précédente, j'avais installer sur une extension de chauffage à l'étage une electrovanne (Normalement ouverte) la bobine était excitée pour fermer l'installation grace à un second thermostat sur la domotique.

En cas de panne de domotique, l'eau circulait de manière transparente dans les radiateurs.
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