Gros projet mais sans précipitation

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Gros projet mais sans précipitation



09/06/2012 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Bonsoir à tous,

Je vous met un peu dans le contexte car c'est toujours plus sympa de répondre quand on peut se sentir impliqué

Alors voilà, j'ai acheté une vieille fermette renovée il y a de cela 20 ans. Après quelques mois dans la maison, nous avons décidé de faire des travaux et de renover à nouveau l'ensemble de la maison mais en prenant notre temps. On ne peut pas tout faire à la fois.

Du coup, on rénove la chambre ... de ma fille qui nait dans 15 jours! Au départ juste un peu d'isolation car cela était très mauvais mais rapidement, vu les factures d'énergie (1000€ de mazout par mois durant l'hiver, si si!), nous envisageons d'investir bien plus dans la maison.

Les éléments envisagés:
- Isolation
- Photovoltaique
- Nouvelle chaudière
- Pompe à chaleur A/A (?)

Très rapidement j'en suis venu à me dire qu'ajouter de l'intelligence à la maison permettrait d'économiser suffisamment que pour compenser les frais occasionnés (la partie qui ne sera pas remboursée sera consommée par ... le confort!). Du coup, j'ai démarré (vu les délais, j'ai pas eu le choix de fonctionner dans ce sens) et ai refait l'ensemble des murs et plafonds de la chambre. L'électricité est nouvelle et est prévue pour pouvoir être contrôlée par la domotique (KNX dont j'ai lu les "cours"). Donc j'ai, dans cette chambre:
- 4 lignes pour l'éclairage (1 central ON/OFF et 3 dimmers)
- 1 ligne pour les prises non contrôlées par KNX
- 1 ligne pour les prises contrôlées

Des prises éthernet sont déjà posées et des câbles KNX présents pour permettre le support des différents éléments:

- Gira SmartSensor
--> Comment l'"organiser" sur base des infos qui suivent? Si je me trompe pas, je pourrais faire:
+ bouton 1A: ON/OFF luminaire central
+ bouton 1B: ON/OFF prises
+ bouton "rond": vanne thermostatique
+ ...
- Vanne thermostatique
--> Quel module (si cela s'avère nécessaire) choisir en plus?
--> Qu'est ce que cela vaut une vanne à 25€? (http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS0860214)
- Luminaire central
--> Quel module choisir pour du ON/OFF?
- Luminaire spots x 3
--> Quel module pour du dimmer 220V?
- Prises
--> Quel module choisir pour du ON/OFF?
- Capteur porte
--> Est-ce vraiment intéressant?
- Capteur fenêtre
--> Histoire de couper le chauffage si la fenêtre est ouverte et être averti en partant que c'est ouvert. Cohérent?
--> Quid d'un module d'ouverture/fermeture de fenêtre?
- Détecteur de présence
- Détecteur de luminosité
- Détecteur incendie

Connaissez-vous une bonne motorisation compatible KNX (pas de pile) pour ouvrir/fermer les rideaux? L'objectif est d'éviter de laisser la chaleur entrer quand on est pas là.

J'hésite à utiliser la domotique pour du multimédia. Par les cables éthernet, j'ai déjà un serveur "central" pour tout ce qui est vidéo (je suis dans l'informatique). Que devrais-je faire selon vous?

La suite sera de faire le lien avec la chaudière (un Home Server devrait me permettre de faire en sorte d'arrêter de chauffer de l'eau pour rien durant la journée comme par exemple l'été durant les heures de boulot, j'espère installer la chaudière cet été, j'en discute avec le banquier ), les volets battants, les rideaux et tout ce qui me permet d'augmenter mon confort et diminuer l'énergie consommée inutilement. Alarme incendie et intrusion feront certainement partie de l'installation finale (mon père bosse dans ce domaine, il me trouvera bien un central compatible )

D'autres modules qui sont en lien avec la gestion de l'énergie sont:

- Détecteur de luminosité (extérieur)
- Capteur météo (extérieur)
ainsi que la gestion de la production d’eau chaude (chaudière Viessmann)

Merci d'avance et j'espère que nous pourrons partager nos expériences! Je pense d'ailleurs faire un blog sur le sujet... Cela pourrait être utile de "structurer" mes recherches et les aides que vous m'apporterez.

Didier

Dernière modification par didier.danse 11/06/2012 à 22h06. Motif: Ajout "KNX" dans le titre
10/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Je n'ose pas vous demander le budget de toutes ces technologies ni le prix
et les KW de la future chaudière. Encore au mazout ??

Mais avec 1000 euros de mazout mensuel, j'ouvrirais vite une autre discussion
pour étaler les problèmes d'isolation de votre fermette !
Et investir dans un audit pour définir les priorités autre que la domotique ??
Suis-je dans l'erreur ou l'indécence ?
10/06/2012 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
L'un n'empêche pas l'autre. Comme je l'ai indiqué, l'isolation est en cours (il y a 50% de la maison qui n'est pas du tout isolée et le reste est fait avec ... 4mm de frigolite!). La chaudière a 20 ans donc elle galère un peu (par rapport aux actuelles) et surtout tout ce qui est produit est perdu à cause de l'isolation.

J'allais pas faire la chambre et tout recommencer parce que j'avais "oublié" la domotique. Par ailleurs, changer la chaudière sans s'assurer que ce sera compatible c'est pas une bonne idée (en Belgique Viessmann sortait seulement des compatibles ce mois-ci alors que ca existe déjà aux alentours).

L'isolation devrait être terminée pour l'hiver et j'espère que la chaudière sera placée aussi à ce moment. Du coup, revenons à la priorité 3, la domotique, vu que le reste est déjà prévue
11/06/2012 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Hello,

personne n'a le courage de lire ma tartine?

Didier
11/06/2012 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Tout mes encouragements pour tes travaux et ton blog....
Suis preneur pour le lien du blog si jamais,

Kiff
11/06/2012 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Merci Kiff, c'est un hobby comme un autre

Une fois que ce sera démarré, il y a peu de boulot supplémentaire: 2 ou 3 cables en plus et un peu de programmation (ca tombe bien, c'est ma formation).
11/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Vous avez également tous mes encouragements

Perso, c'est mon "rêve" d'avoir une vieille ferme à rénover... en attendant, je me contente de retaper une maison. Je prévois aussi le passage à la domotique KNX. J'ai passé il y a 1 an la formation (FormaPME) pour obtenir le "diplôme" afin de pouvoir ajouter le logo sur mon site web...(qu'il faudra que je le fasse un jour celui-là) mais j'attends d'avoir fait ma maison avant de m'annoncer en tant qu'installateur... Je préfère faire mes erreurs de "débutants" sur ma propre habitation.

Mais du coup, je dirais que je n'ai vraiment pas l'expérience pour pouvoir vous aider dans vos questions (je ne connais que les quelques produits pour lesquelles je me suis renseigné et ça ne vous aidera pas).

Ce que je peux vous conseiller (si c'est possible) c'est de modifier le TITRE de votre sujet... En ajoutant " KNX : besoin de conseils pour gros projet", vous aurez certainement Fred_G qui débarquera pour répondre à toutes vos questions... J'ai l'impression pour avoir lu quelques unes de ses intervention qu'il est incalable.


Bon courage et tenez-nous au courant dès que vous faites le blog !

Bien à vous,
11/06/2012 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
iann_ash, c'est plus que beaucoup de gens, j'ai suivi les "livres" mais pas la formation entière. Vous serez donc d'une grande aide

Par contre, je n'ai pas trouvé d'édition pour le titre... Bizarre!
12/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Ce que je peux vous conseiller (si c'est possible) c'est de modifier le TITRE de votre sujet... En ajoutant " KNX : besoin de conseils pour gros projet", vous aurez certainement Fred_G qui débarquera pour répondre à toutes vos questions... J'ai l'impression pour avoir lu quelques unes de ses intervention qu'il est incalable.


Bon, vais voir ce que je peux faire...
12/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par didier.danse Voir le message
Donc j'ai, dans cette chambre:
- 4 lignes pour l'éclairage (1 central ON/OFF et 3 dimmers)
- 1 ligne pour les prises non contrôlées par KNX
- 1 ligne pour les prises contrôlées
Une chambre d'enfant avec 4 lignes d'éclairage dont 3 dimmers, tu as pas froid aux yeux. Peux-tu pour ma culture me dire ce que tu compte faire de tout cela ?


Citation:
- Gira SmartSensor
--> Comment l'"organiser" sur base des infos qui suivent? Si je me trompe pas, je pourrais faire:
+ bouton 1A: ON/OFF luminaire central
+ bouton 1B: ON/OFF prises
+ bouton "rond": vanne thermostatique
+ ...
Il a l'air assez complet. Et cher... As-tu regardé du côté du Zennio Z38i qui reviens globalement à la moitié du prix ?

Sinon, je n'ai jamais utilisé ce smart sensor, mais je pense que ce que tu veux faire doit être tout a fait possible, même si je dirais plutôt que le bouton va te servir à choisir la température de la pièce et qu'il va calculer l'ouverture de la vanne en fonction des besoins


Citation:
- Vanne thermostatique
--> Quel module (si cela s'avère nécessaire) choisir en plus?
--> Qu'est ce que cela vaut une vanne à 25€? (http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS0860214)
Il y a deux types de vannes:
- Les thermo vannes (~25€)
- Les vannes motorisées (~175-200€)

Les thermovannes doivent être raccordées à un module du type GIRA 101800. Ce module permet de raccorder 6 circuits. Ce type de vannes se montent en générale sur les collecteurs de chauffages. BUS et courant se connectent sur le module. Préferre en 220V. Les vannes sont au même prix que les 12/24V mais le module 12/24V est plus cher.

Les vannes motorisées de ce type s'utilise en générale sur le radiateur même et demande du courant et un câble BUS.


Citation:
- Luminaire central
--> Quel module choisir pour du ON/OFF?
un contacteur genre ABB SA/S en 6 ou 10A suffit

Citation:
- Luminaire spots x 3
--> Quel module pour du dimmer 220V?
Module dimmer. Attention à la charge minimale surtout avec des LEDs. Tu comptes vraiment utiliser 3 canaux pour pouvoir les dimmer séparément ?

Citation:
- Prises
--> Quel module choisir pour du ON/OFF?
un contacteur genre ABB SA/S en 16/20A



Citation:
- Capteur porte
--> Est-ce vraiment intéressant?
Ca dépend. Mais sur les portes intérieures, à part quelques applications spécifiques, je vois pas l'intérêt.



Citation:
- Capteur fenêtre
--> Histoire de couper le chauffage si la fenêtre est ouverte et être averti en partant que c'est ouvert. Cohérent?
--> Quid d'un module d'ouverture/fermeture de fenêtre?
oui, cohérent. Même type de capteur que sur les portes


Citation:
- Détecteur de présence
- Détecteur de luminosité
- Détecteur incendie
Tout dépend de ce que tu veux et de la logique que tu veux mettre derrière.

Pour rappel le capteur d'incendie est obligatoire (en Belgique), au moins un par étage (et par 80m² de mémoire).

Citation:
Connaissez-vous une bonne motorisation compatible KNX (pas de pile) pour ouvrir/fermer les rideaux? L'objectif est d'éviter de laisser la chaleur entrer quand on est pas là.
Tout moteur qui se pilote avec un fil pour ouvrir et un pour fermer. J'ai pas de référence pour les rideaux.


Citation:
J'hésite à utiliser la domotique pour du multimédia. Par les cables éthernet, j'ai déjà un serveur "central" pour tout ce qui est vidéo (je suis dans l'informatique). Que devrais-je faire selon vous?
Mixer les deux. Donc, pouvoir envoyer des commandes à ton serveur via un port depuis la domotique.


Citation:
La suite sera de faire le lien avec la chaudière (un Home Server devrait me permettre de faire en sorte d'arrêter de chauffer de l'eau pour rien durant la journée comme par exemple l'été durant les heures de boulot, j'espère installer la chaudière cet été, j'en discute avec le banquier ), les volets battants, les rideaux et tout ce qui me permet d'augmenter mon confort et diminuer l'énergie consommée inutilement. Alarme incendie et intrusion feront certainement partie de l'installation finale (mon père bosse dans ce domaine, il me trouvera bien un central compatible )
ou linknx. Pour la chaudière, ca va surtout dépendre de la chaudière et de ce qu'elle accepte comme commande.

Citation:
D'autres modules qui sont en lien avec la gestion de l'énergie sont:

- Détecteur de luminosité (extérieur)
- Capteur météo (extérieur)
ainsi que la gestion de la production d’eau chaude (chaudière Viessmann)
Je ne sais pas quel est ton budget, ni tes connaissances de bases, mais je pense qu'une bonne réflexion sur ton installation te permettrait de faire de substantielle économie, et de rendre l'installation vraiment confortable. Je te sens partir vers une installation lourde et peu pratique
12/06/2012 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Citation:
Une chambre d'enfant avec 4 lignes d'éclairage dont 3 dimmers, tu as pas froid aux yeux. Peux-tu pour ma culture me dire ce que tu compte faire de tout cela ?
L'éclairage principal et central et 3 spots individuels que je trouve plus pratiques pour travailler sur un bureau (on a le temps je suis d'accord ) ou simplement avoir de la lumière pour lire. C'est vrai que ca peut paraitre gros mais le but est d'éviter de modifier de trop dans le futur.

Pour le SmartSensor, j'ai déjà pu l'utiliser (chez un client) mais je ne connais pas les autres. Effectivement SmartSensor il est super complet. Je pense tout de même en essayer un, quite à le déplacer dans une autre pièce si nécessaire un jour.

Merci pour les vannes. Que conseillerez-vous? Vu que j'aurai plusieurs radiateurs, les thermo vannes seront suffisantes avec un module (2 au final car il y a 12 radiateurs), non? Le prix total sera plus faible que des vannes motorisées (en plus des câbles complémentaires).

Citation:
Module dimmer. Attention à la charge minimale surtout avec des LEDs. Tu comptes vraiment utiliser 3 canaux pour pouvoir les dimmer séparément ?
J'ai laissé la possibilité de le faire, mais ce ne sera pas fait avant quelques temps (en année je pense )

Citation:
Pour rappel le capteur d'incendie est obligatoire (en Belgique), au moins un par étage (et par 80m² de mémoire).
Pour l'incendie, j'ai pour le moment des détecteurs avec piles. C'est à dire rien du tout Mais bon, avec un père qui bosse dans la détection intrusion et incendie depuis 25 ans, j'ai intérêt à avoir mieux. Lui ne connait pas la qualité des installations qui sont liées à la domotique mais je ne pense pas que cela change tout le principe.

Citation:
Mixer les deux. Donc, pouvoir envoyer des commandes à ton serveur via un port depuis la domotique.
Ah oui... J'avais pas pensé à cela.

Citation:
Pour la chaudière, ca va surtout dépendre de la chaudière et de ce qu'elle accepte comme commande.
C'est pour cela que je regardais la nouvelle Viessmann. Mais bon, il n'y a encore aucun retour sur le sujet (en tout cas pas dans un langue que je comprenne) vu que c'est super récent (et là, ca me "tracasse" un peu de savoir que si c'est nouveau. Si la chaudière utilise bien un module, pas de souci, je continue même si ce n'est pas encore "connecté" à la domotique. Par contre, si c'est tout via domotique, alors ce sera pas celle-là, j'ai encore trop de choses à prévoir et des frais à faire pour avoir tout en domotique).

Citation:
Je ne sais pas quel est ton budget, ni tes connaissances de bases, mais je pense qu'une bonne réflexion sur ton installation te permettrait de faire de substantielle économie, et de rendre l'installation vraiment confortable. Je te sens partir vers une installation lourde et peu pratique
Tout ne sera pas fait maintenant mais effectivement, cela doit se réfléchir et se prévoir. D'où le fait de poser la question. Sait-on jamais que l'un ou l'autre ait déjà un avis sur le sujet.

Merci,
Didier
12/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par didier.danse Voir le message
Merci pour les vannes. Que conseillerez-vous? Vu que j'aurai plusieurs radiateurs, les thermo vannes seront suffisantes avec un module (2 au final car il y a 12 radiateurs), non? Le prix total sera plus faible que des vannes motorisées (en plus des câbles complémentaires).
Thermovannes et module de commande. Le plus facile, sûr et rentable.




Citation:
C'est pour cela que je regardais la nouvelle Viessmann. Mais bon, il n'y a encore aucun retour sur le sujet (en tout cas pas dans un langue que je comprenne) vu que c'est super récent (et là, ca me "tracasse" un peu de savoir que si c'est nouveau. Si la chaudière utilise bien un module, pas de souci, je continue même si ce n'est pas encore "connecté" à la domotique. Par contre, si c'est tout via domotique, alors ce sera pas celle-là, j'ai encore trop de choses à prévoir et des frais à faire pour avoir tout en domotique).
Regarde du côté de la norme OpenTherm, je pense que Viessman suit cette norme justement.
12/06/2012 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Merci frederic_g
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