KNX et spot led encastrable et dimmable

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KNX et spot led encastrable et dimmable



29/12/2014 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Bonjour,

Je suis à la recherche du meilleur moyen de dimmer des spots encastré led avec KNX.
Il semble que beaucoup d'incompatibilité existent entre les différents actionneurs KNX et les spots LED.

Quelles est selon vous les produits à utiliser (actionneur/spot) ? 220v ?

Merci d'avance
29/12/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Salut,

Pour des strip, j'utilise des Zennio Lumento

Pour des spots, je ne dim pas mais j'avais pensé le faire.
dans cette optique, j'vais acheté une passerelle DALI/KNX mais il faut alors des spots DALI ou des ballast DALI
29/12/2014 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Bonjour, j'ai envions 100 Leds connectées à des dimmer gira Knx.
J'ai remplacé des spot 50W par des osram 11W led 12v et le résultat est impec (hormis peut-ere l'intensité minimale qui au dim minimal est plus élevée que sur des hallogènes classiques.
Pour les halo 34W j'ai mis des osram 8W mais ici en GU10 car mes transfo électronique ne fonctionnaient pas si je met des Led < à 10W.
Le mieux : prendre un dimmer et 1 ou 2 led et tester.... En tout cas je n'ai pas de soucis avec les parathom pro et les dimmer Gira (et ABB).


Laurent
29/12/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
tu sais donner les ref des dimmer ?
29/12/2014 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Gira 2171 00
Gira 2172 00
Gira 2174 00
29/12/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
merci bien
30/12/2014 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Ok, il faut donc se diriger vers des spots en 12V.
Dans ce cas, il faut des transfo...

Quels types de transfo dois-je utiliser ? Combien en faut-il, un par circuit de spots ?
Ou viendront se placer ces transfo ?

merci
30/12/2014 Vieux  
  45 ans, Liège
 
le prob avec les transfo c'est que beaucoups ont besoin d'une consomation minimale et donc tout se complexifie alors.
Tout dépend si c'est une nouvelle instal ou une ancienne; dans le cas d'une nouvelle - facile, il exite des transfo pour LED en général 1 transfo pour 1 ou 2 led de 8-10W
En rénovation tout dépend du type d'installation et des transfo, souvent l'on à 1 ou 2 halo sur 1 transfo et on respecte celà pour mettre des leds mais mes essais me font dire que si c'est une led de moins de 8W il vaut mieux soit en mettre 2 sur 1 transfo soit passer en 220 GU10.
Dans tout les cas il faut faire un petit test avec 1 transfo, 1 ou 2 led et essayer car dimmer les led c'est pas de la tarte... (d'expériences le Led de type SMD dimable sont moins sensiblent aux dimmer mais personellement je n'aime pas leurs flux lumineux...) sinon j'ai placé 140 Led Osram dans ma maison ( 8 et 10W toutes sur dimmer et je suis super content du résultat car j'ai une lumière plus importante que lorsque j'avais mes halo de 50W ou 35W.
30/12/2014 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Merci pour votre aide, j'ai un peu de mal a tout comprendre avec les led (et encore bcp d'autre choses d'ailleurs )

Je viens de regarder les transfo led sur le web. J'en trouve un certain nombre.
Je vois aussi que certains modeles peuvent être placés dans le tableau(http://www.mouser.com/ds/2/260/mdr-100-spec-19699.pdf) et peuvent délivrer jusqu'à 90W soit 7 led de 12W.

Ceci me permettrait d'avoir un transfo pour chaque circuit led et dans le tableau car mes spots seront encastrés dans les creux des hourdi et j'ai donc peu de place.

Cette solution vous semble-t-elle correcte ?

D'autre part, à vous lire, il semble contraignant de passer sur du 220v. Est-ce parcequ'il est plus difficile de les faire dimmer ou alors il y a une autre raison ?

Il s'agit bien pour moi d'une nouvelle construction.

merci
30/12/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
C'est transfo font 100 de profondeur et ne saurait allez dans un un tableau traditionnel.

Deplus si vous le mettez dans un tableau il faut faire attention a la distance, car plus celle-ci est longue plus la section des fils qui vont au spot devra etrre grande
30/12/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
bha il peut arriver avec du 16² à ses spots non ?
30/12/2014 Vieux  
  45 ans, Liège
 
pas bonne idée de mettre un transfo loin des led !!! sinon il faut prendre une section cable beaucoup trop importante. vous êtes dans le cas d'une nouvelle construction donc ne vous compliquez pas la vie, prenez simplement du GU10 220v (le 12v est plus compliqué et restrictif que le 220 et en final coûte plus cher. le 12v en hallogène donnait une plus belle lumière au du 220 et un peu plus intense également mais ici on parle de led donc ne pas se tracasser et restez en 220)
J'ai testé 2 parathom pro MR16 830 12W , 1 en 220 et 1 en 12V et la version 12v est légèrement plus lumineuse que en 220V; malheureusement je crois que cette version 220v a disparue des cataloges mais peut être que la parathom par16 65 36° ADV 8W/830GU10 serait suffisante pour vous. Le meilleur conseil que je peux donner : Achetez 2-3 Lampes led et testez le vous-même de plus la température de couleur est importante et choississez également si vous préférez du 2700K, du 3000 ou 4000. Derniez conseil, comparez les prix; les dimmer ok sur internet vous avez des prix qui se tiennent mais par exemple pour la parathom 12W je les achête vers 22€ mais on les vend parfois à près de 60€ !

30/12/2014 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Ok, imaginons alors que je parte sur du 220V.
Je vois que la parathom par16 65 36° ADV 8W/830GU10 a une puissance équivalente a une ampoule de 65W et à un flux lumineux de 460 lm.

D'autre part, j'ai trouvé les info suivante concernant le dimensionnement des circuits de spots led(http://www.energy-led.com/content/31...pour-une-piece)
D'après ce site, ma cuisine de 18m² aurait besoin de 3600 lm, soit 8 spots. Ce qui donnera l'équivalent de 5 ampoules classiques de 100W (+20W). Cela me parait énorme

Mon raisonnement est-il correct ?

D'autre part, comment se câble un circuit de spots ? Du 3g1.5 comme un circuit classique ? Est-ce que le câble dois passer simplement de spot en spot ?

encore merci pour votre aide.
31/12/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Pour suivre...
31/12/2014 Vieux  
 
  Liège
  flashman est connecté maintenant
Du même avis, surtout, mettez du GU10 et 230V... Le 12V coûte + cher et dans quelques années quand ce sera pas une ampoule morte, ce sera un transfo...

Les transfos, c'est pour les salle de bains et lieux humides... En tout cas, c'est mon avis...

Pour le câblage entre spot, çà dépend de ce qui alimente vos dimmers... Si c'est du 1.5, çà doit rester du 1.5... Si c'est du 2.5, çà doit rester du 2.5... On ne peut pas mélanger les sections... Si rien n'existe encore, autant mettre du 1.5 vu que ce sont des dimmers... + facile, moins rigide,...

Dernière modification par flashman 31/12/2014 à 02h11.
31/12/2014 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Bonjour et merci pour les info

Donc, si je suis ton raisonnement, en utilisant des LED de 3.5W.
Si je reste sur les Parathom, le modèle 3.6W fourni 230lm.

Il me faudrait alors 16 spots pour apporter les 3600lm nécessaire à ma cuisine.
Du coup ca fait vraiment bcp de spot

Mais bon, je vois l'idée. Sachant que je ferai évidemment des tests avant d'investir.
31/12/2014 Vieux  
 
  Liège
  flashman est connecté maintenant
Oublie ce que je viens de dire, je ne connais pas bien ce style d'ampoules dans une maison, je ne suis pas fan... Pas question qualité, tracasse... Mais ce n'est pas fait pour être dans une maison... Ce n'est vraiment pas idéal donc je préfère laisser parler celui qui sais de quoi il parle... Je n'utilise pas çà pour cette application...

J'ai d'ailleurs effacé ce que j'avais écrit, j'aurais dû regarder tes liens et la sorte d'ampoule avant...

C'est dû au type d'ampoule que tu dois en mettre autant à mon avis... Ce n'est pas fait pour mettre dans une maison mais pour mettre en valeur des objets, des vitrines, etc... trop fin spectre... et donc on doit en mettre +...

Perso, je n'ai jamais vu que ce style d'ampoule donnait bien dans une maison...

Dernière modification par flashman 31/12/2014 à 18h49.
31/12/2014 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Dans ma cuisine, 30 m2 il y a 13 parathom 12W 600Lm et je voudrais en rajouter 2.
8 leds 400lm ne me paraissent pas exagérées ; vu que vous pouvez dimmer mieux vaut trop de led que trop peu... mes 12w me donnent un équivalent d une 65W en 12v soit 75W en 220v . N’oubliez pas que les led ont un angle de 36° donc disposez les judicieusement et assez voyez aussi la hauteur de plafond.
Dans votre cas prévoyez donc un dimmer pour 500 w.2171 00
Peut être que le 2172 00 de 2*300 W suffira mais la littérature dit de ne pas compter sur les W led mais bien sur l’équivalent hallogène. Pour mes 13 parathom, j'ai un dimmer ABB de 1000W

Bien à vous et de bonnes fêtes à tous...
02/01/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
http://www.l-e-d.com.au/10_watt_Shar...10-spot-pw.htm

Led 10W 800 lm - 5000 K - CRI 83 - 240 V - Dimmable

Et ici les caractéristiques réelles mesurées.
http://www.ledbenchmark.com/display.php?id=178&name=starlight+10W+Sharp+GU10+L ED+Spotlight+Globe+DW+Dimmable

Ce dernier fichier à télécharger donne graphiquement les lumens reçus en fonction de l'angle de réception
http://dl.dropbox.com/u/74901759/Ledglobes.xlsx

Dernière modification par Patdec 02/01/2015 à 13h40. Motif: complément d'infos
02/01/2015 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
5000k c'est vraiment blanc ça !
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