KNX? par ou commencer? Quoi prendre?

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KNX? par ou commencer? Quoi prendre?

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29/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
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Posté par jef2000 Voir le message
Je me suis trompé concernant la limite. Ce n'est pas 32 modules par segment mais 64. Pour les détails sur la topologie (et sur tout le reste d'ailleurs) tout est expliqué dans le fichier "French silver chapitre 1-9.pdf" qui se trouve ici (paragraphe 2.1.2).
C'était pour voir si tu suivais
29/03/2010 Vieux  
  39 ans, Liège
 
une alimentation externe??? ou as tu vu ca? c'est donc pas l'ideal... donc pour les relais, la derniere reference interessante serait ABB SA/S12.16.5. si il faut ajouter une alim expres pour le module, ca risque de devenir plus cher que ce que c'est deja...

si je veux des bipolaires, c'est juste pour une question de securité, comme ca je suis sur que les deux phases sont coupees, pas d'idées(marque modele)?

donc une alim par ligne + un line/area coupler pour associer les deux...

Dernière modification par MikoMax 29/03/2010 à 12h31.
29/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MikoMax Voir le message
une alimentation externe??? ou as tu vu ca? c'est donc pas l'ideal... donc pour les relais, la derniere reference serait ABB SA/S12.16.5. si il faut ajouter une alim expres pour le module, ca risque de devenir plus cher que ce que c'est deja...

si je veux des bipolaires, c'est juste pour une question de securité, comme ca je suis sur que les deux phases sont coupees, pas d'idées?

donc une alim par ligne + un line/area coupler pour associer les deux...
Si tu veux absolument du bi-polaire, il faut prendre des modules classiques (les plus bas en A genre SA/S12.6.1) et piloter des relais bi-polaire (!! au bruit).

Mais tu penses vraiment dépasser les 64 modules ? pour parler de line/area coupler ?
Pour une maison particulière, c'est déja énorme ! Un module 12.16.5, c'est 12 canaux, mais c'est un seul module !
Sinon, oui, c'est bien une alim par ligne et le line coupler entre les 2 lignes.
29/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MikoMax Voir le message
une alimentation externe??? ou as tu vu ca? c'est donc pas l'ideal... donc pour les relais, la derniere reference interessante serait ABB SA/S12.16.5. si il faut ajouter une alim expres pour le module, ca risque de devenir plus cher que ce que c'est deja...
Non, il ne faut pas une alim basse tension supplémentaire. Mais il faut raccorder le 230V sur le module, (indépendamment des 12 contacts des relais). Je suppose qu'ils ont besoin d'un peu plus de puissance pour alimenter leur électronique que ce qu'ils ne sont autorisés à pomper sur le bus, alors ils ont ajouté une petite alim interne. Si tu regardes la photo, tu verras 2 bornes en bas. Habituellement, ce genre de modules à juste la connexion bus et les bornes des relais.
29/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jef2000 Voir le message
Non, il ne faut pas une alim basse tension supplémentaire. Mais il faut raccorder le 230V sur le module, (indépendamment des 12 contacts des relais). Je suppose qu'ils ont besoin d'un peu plus de puissance pour alimenter leur électronique que ce qu'ils ne sont autorisés à pomper sur le bus, alors ils ont ajouté une petite alim interne. Si tu regardes la photo, tu verras 2 bornes en bas. Habituellement, ce genre de modules à juste la connexion bus et les bornes des relais.
Certains modules siemens sont pareils (j'ai un 16 sorties 10A sur lequel la première sortie DOIT être alimentée car le module pompent sont alim dessus). Je trouve pas ca génial
29/03/2010 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jef2000 Voir le message
Pour certains types de tubes fluo (charges capacitives), le 16A 200uF supporte jusqu'à 2500W alors que le 16A 70uF ne supporte que 1000W
http://www.eibmarkt.com/isroot/eibma...tE/AKI1216.pdf
Quel est l'intéret de prendre le second alors ? Le prix uniquement ?
Puis il faut etre certain d'avoir du capacitif derriere ... dans les cas des
ampoules .. on est jamais certains de ce qu'il y aura
29/03/2010 Vieux  
  39 ans, Liège
 
ok, pour l'alim, c'est pas derangeant outre mesure, juste pour organiser le coffret...

point de vue fonctionnalites, que peuvent offrir d'autres marques, un relais, c'est un relais non?

je suppose que c'est a ce moment que les fonctionnalites offertes entrent en jeu pour definir les scenarii(tempos integrees au module) c'est bien cela? je suppose que l'ABB est plus complet que le MDT(comme je connais pas l'allemand, je sais pas vraiment comparer)

si j'ai un home server, lui ne gerera t'il pas les scenarii et autres logiques?

l'histoire des 200/70 microFarad , ca change quoi en definitive, je pourrai toujours commuter des halogenes, des neons ou des leds? non? je comprends pas ce qu'une capacite vient faire dans le bazar...

desolé pour toutes ces questions debiles mais je suis pas tombe dedans quand j'etais petit.

le silver bible, je vais la regarder, ca a l'air tres interessant MAIS uniquement pour les concepts generaux.
pour ce qui est des fonctionnalites des modules, la je vous fais confiance...

encore merci,
Michael.
29/03/2010 Vieux  
  39 ans, Liège
 
pour les 64 participants, j'a! une chiee d'interrupteurs et a mon avis, si je suis pas aux 64, je serai pas loin!
29/03/2010 Vieux  
  45 ans, Liège
 
C'est 64 participants KNX .. si tu regroupes plusieurs boutons poussoirs classiques vers des modules d'input ca va diminuer le nombre de participants

Dernière modification par phico 29/03/2010 à 13h12.
29/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MikoMax Voir le message
point de vue fonctionnalites, que peuvent offrir d'autres marques, un relais, c'est un relais non?

je suppose que c'est a ce moment que les fonctionnalites offertes entrent en jeu pour definir les scenarii(tempos integrees au module) c'est bien cela? je suppose que l'ABB est plus complet que le MDT(comme je connais pas l'allemand, je sais pas vraiment comparer)

si j'ai un home server, lui ne gerera t'il pas les scenarii et autres logiques?
Oui, au niveau des fonctionnalités ça peut faire une différence. (je ne connais pas le MDT, j'essaierai de jeter un oeil). Temporisations, fonctions logiques ET, OU, commutation si une valeur dépasse un certain seuil, scènes, forçage et sécurité (par ex. en cas d'alarme, on envoie ON sur une adresse de groupe spéciale de l'actuateur et chaque sortie est forçée dans un état prédéfinis, quelle que soit les commandes qu'on lui envoie par ses objets de comande habituels)

Citation:
Posté par MikoMax Voir le message
l'histoire des 200/70 microFarad , ca change quoi en definitive, je pourrai toujours commuter des halogenes, des neons ou des leds? non? je comprends pas ce qu'une capacite vient faire dans le bazar...
Ceux qui peuvent le plus (200uF) peuvent le moins (70uF), mais coûtent plus cher. Mais avec de l'éclairage, tu peux déjà y aller avant d'atteindre la limite. (1000W en néon ça éclaire déjà pas mal...). Moi j'ai mis des 10A normaux pour l'éclairage et des 16A pour charges capacitives (équivalent au 200uF chez MDT) pour les prises commandées.

Citation:
Posté par MikoMax Voir le message
desolé pour toutes ces questions debiles mais je suis pas tombe dedans quand j'etais petit.
On est tous passés par là.

Jean-François
29/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MikoMax Voir le message
pour ce qui est des fonctionnalites des modules, la je vous fais confiance...
Avant d'acheter un module, tu installes ETS et tu charges le fichier VDS du module. De cette façon, tu sais voir TOUTES les fonctionalités du module et comparer.


Citation:
Posté par MikoMax Voir le message
pour les 64 participants, j'a! une chiee d'interrupteurs et a mon avis, si je suis pas aux 64, je serai pas loin!
Comme le dit phico, il s'agit de 64 participants au BUS. Si tu as un quadruple bouton poussoir (avec lequel tu peux commander 8 points voir plus), c'est toujours 1 participants. Tu as probablement une flopée d'interrupteur en "old thinking", mais en KNX, recalcul bien. Un coupleur de ligne coute quand même assez cher.

PS: Il n'y a pas de bête question, on est tous passé par là (et j'ai encore plein de "bêtes" question dans ma tête ...)
29/03/2010 Vieux  
  39 ans, Liège
 
je compte mettre des interupteurs KNX, des tactiles mais faudra voir avec le prix final... donc chaque interrupteur == intervenant;

Domintell reste toujours en concurrence meme si KNX propose BEAUCOUP plus de possibilités...


c'est quoi old thinking???

merci
Michael.
29/03/2010 Vieux  
  39 ans, Liège
 
j'ai installe ETS mais il ne contient pas de licence pour une utilisation limitee, je ne parviens pas a le lancer en mode limité...
il me demande une licence pour unocker les donctionnalites meme celle qui est sensee etre gratos!

une idee?

Michael.
29/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MikoMax Voir le message
c'est quoi old thinking???
Une façon amusante de dire penser comme en 1800 (euh, je veux dire, en électricité traditionnelle) !
29/03/2010 Vieux  
  39 ans, Liège
 
j'avais donc bien compris mais je prefere etre sur!

j'ai vu de plendides interrupteurs tactiles("basalte" si mes souvenirs sont bons) et meme si il y a 4 contacts, ils comptent pour 1 element mais comme il y aura pas mal d'intervenants, ca risque de faire peter les 64...

pour ETS, je suis toujours embeté, il veut pas fonctionner...
29/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MikoMax Voir le message
j'ai vu de splendides interrupteurs tactiles("basalte" si mes souvenirs sont bons) et meme si il y a 4 contacts, ils comptent pour 1 element mais comme il y aura pas mal d'intervenants, ca risque de faire peter les 64...
C'est vrai qu'ils sont beau, je vais voir ce qu'ils proposent comme fonctions...
29/03/2010 Vieux  
  39 ans, Liège
 
je pencherai pour des basalte sentido en aluminium brossé... ils sont beaux et surtout, pas besoin de plaque de garniture supplementaire!(avec Domintell, il faut l'interrupteur a boutons + une plaque design BTicino ou autre moins cher bien sur mais pour que ca soit beau, il faut bien du BTicino, question de gout)

pas d'idees pour ETS???

Michael.
29/03/2010 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Amusant .. ca me rapelle le jeu de mémoire 'simon' !-)))
http://www.basalte.be/#/FR/products/sentido/
29/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
C'est vrai qu'ils sont beau, je vais voir ce qu'ils proposent comme fonctions...
Assez basique dans ces fonctions, il fait ce qu'un interrupteur KNX doit faire, sans plus. J'ai des doutes à l'usage sur le multitouch, je m'explique. Supposons que la touche 1 allume le salon, la touche 2 la salle a manger. Si on veux allumer les deux, on a naturellement envie de pousser sur les 2 touches en même temps. Erreur, car on utilise alors la fonction multitouch qui fait tout autre chose.

Sinon, il est magnifique et le BCU est intégré. Reste voir le prix. En belgique, il est dispo chez CEBEO. Si tu connais le prix, fait le nous savoir.

Pour ETS, regarde tes messages perso.
29/03/2010 Vieux  
  39 ans, Liège
 
je n'ai pas encore ete lire la spec mais je me demande si il sait gerer les combinaisons de touches. en tous cas, on a au moins 4 commandes.

KNX permet il de gérer les appuis longs et les appuis courts?

Michael;
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