knx : premiers pas, premiers achats ?

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knx : premiers pas, premiers achats ?



06/01/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Comme je refais l'électricité de ma maison (et que j'aime les gadgets),
je me dis que la domotique serait la bienvenue.
Et puisque les projets DIY/Linux/KNX existent, autant profiter des standards

pour vous éviter une introduction vue et revue, voici les mots clefs :
- première renovation maison / complete : electricité, domotique, gros oeuvre, chauffage, ECS
- budget limité : mais j'ai du temps et de la main d'oeuvre (merci papa)

J'ai parcouru et appris pas mal de choses grâce au forum,
mais subsistent quelques points à confirmer

mon installation de base comprendrait : ?
- une alimentation, 640mA.
- du câble KNX
- modules de sorties : siemens actuator 16ch
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS6508387

- boutons poussoirs , genre : siemens touch sensor 2 folds
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS0896048
D'ailleurs, ca veut dire quoi 2folds ? On voit 4 boutons sur la photo....
un bouton fait Off et l'autre On pour un même point lumineux

- un module knx pour les boutons poussoirs : siemens binary inputs 4 ch
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS6509641

- interface ip knx : siemens 1AB22
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS6508760

- Et le soft ETS qui va bien, qu'on peut se faire prêter
ou trouver gratuitement sur internet

(j'ai pris tout dans la même marque par simplicité pour l'exemple)
Suis-je dans le bon ?

Dans un premier temps, je ferai que les luminaires en KNX (le budget).
Pour le reste du futur : ouvertures de portes, volets, chauffage...
Que faut-il prévoir ? juste câble bus un peu partout ou du 230v également ?
Autant prévoir trop de câbles/saignées que trop peu


Deuxième grande question


Une seule grand tableau à la cave ou un deuxième tableau au 1er étage ?
Deuxième tableau pour la simplicité,
par-contre est-ce bruyant ? je suppose un peu, comme des relais ?


En parcourant le site du marchand,
je suis tombé sur ca :

Si je comprends bien, c'est équivalent au module de sortie du tableau,
mais à placer dans un faut plafonds ou tout autre endroit ou l'on aurait oublié de tirer un câble vers le tableau ?



Merci

Dernière modification par kein 06/01/2014 à 16h29.
07/01/2014 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kein Voir le message
Bonjour,
Bonjour,

Juste une petite remarque avant de commencer. Pour le choix de ton matériel, il faut savoir que plus encore que la marque ou le prix, le soft (driver) fourni avec est important pour les possibilités futures de ton installation. Il faut donc toujours AVANT d'acheter un module, charger le driver dans ETS et voir si il te convient.

Citation:
Posté par kein Voir le message

mon installation de base comprendrait : ?
- une alimentation, 640mA.
- du câble KNX
- modules de sorties : siemens actuator 16ch
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS6508387
Pour l'actuator, je partirais sur du ABB, Theben mais pas le Siemens. Le soft est pas top. Leur alim est par contre très bien, ainsi que leur module IP que tu as choisis plus bas.

Citation:
Posté par kein Voir le message

- boutons poussoirs , genre : siemens touch sensor 2 folds
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS0896048
D'ailleurs, ca veut dire quoi 2folds ? On voit 4 boutons sur la photo....
un bouton fait Off et l'autre On pour un même point lumineux
2 bascules. 1 fold = 2 boutons, après, ce que tu peux faire de tes boutons dépends du 'driver' fournit avec l'interrupteur. Généralement, tu peux programmer un fold en on/off ou deux boutons séparer.

Citation:
Posté par kein Voir le message


- un module knx pour les boutons poussoirs : siemens binary inputs 4 ch
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS6509641
Je choisirais soit le ABB US/U4.2 ou le Zennio Quad (qui à pleins d'avantages)

Citation:
Posté par kein Voir le message



- interface ip knx : siemens 1AB22
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS6508760
Nickel

Citation:
Posté par kein Voir le message

- Et le soft ETS qui va bien, qu'on peut se faire prêter
ou trouver gratuitement sur internet

(j'ai pris tout dans la même marque par simplicité pour l'exemple)
Suis-je dans le bon ?

Dans un premier temps, je ferai que les luminaires en KNX (le budget).
Pour le reste du futur : ouvertures de portes, volets, chauffage...
Que faut-il prévoir ? juste câble bus un peu partout ou du 230v également ?
Autant prévoir trop de câbles/saignées que trop peu
Tu es assez dans le bon. Tu as bosser le sujet.

Pour les volets, prévoir un câbles 4G ou 5G (si tu veux mettre du SMI) du tableau à ton volet. Pour les portes et fenêtre prévoir du câble 4 fils d'alarmes pour les capteurs Reed, pour le chauffage, tout se fera au niveau des collecteurs (je suppose) donc, juste prévoir du 220V et un câble KNX près de ton (/tes) collecteurs.

Perso, j'ai aussi placer des boites d'encastrement et du câbles KNX à certains endroit ou je me suis dit que peut-être un jour je mettrais bien un interrupteur. Ils sont recouverts (plaque de platre), mais un coup de foreuse, et je peux placer un interrupteur ou un capteur.

Pense aussi au détecteur de mouvement ou de présence.

Citation:
Posté par kein Voir le message


Deuxième grande question


Une seule grand tableau à la cave ou un deuxième tableau au 1er étage ?
Deuxième tableau pour la simplicité,
par-contre est-ce bruyant ? je suppose un peu, comme des relais ?
Un seul tableau, je pense est mieux, mais cela dépend un peu de l'architecture de la maison. Mais en général, un seul. Les relais font un léger tic (plus proche du tic-tac de l'horloge que du gros contacteur), mais d'une marque à l'autre, cela peut varier.

Citation:
Posté par kein Voir le message

En parcourant le site du marchand,
je suis tombé sur ca :

Si je comprends bien, c'est équivalent au module de sortie du tableau,
mais à placer dans un faut plafonds ou tout autre endroit ou l'on aurait oublié de tirer un câble vers le tableau ?
Ce genre de chose est plutôt pour de la rénovation légère. Si tu refais toute l'installation, prévoit plutôt centraliser. Moins cher et plus facile.
07/01/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Il faut donc toujours AVANT d'acheter un module, charger le driver dans ETS et voir si il te convient.
Merci pour toutes les précisions.
Je vais un peu jouer avec ETS, ca devrait m'aider a y voir plus clair

Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Pour les volets, prévoir un câbles 4G ou 5G (si tu veux mettre du SMI) du tableau à ton volet. Pour les portes et fenêtre prévoir du câble 4 fils d'alarmes pour les capteurs Reed, pour le chauffage, tout se fera au niveau des collecteurs (je suppose) donc, juste prévoir du 220V et un câble KNX près de ton (/tes) collecteurs.
Pour le câble 4 fils, du câble UTP (réseau) fera l'affaire ?

Ma chaudière sera dans la même pièce (cave) que mon tableau, nickel.

Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Perso, j'ai aussi placer des boites d'encastrement et du câbles KNX à certains endroit ou je me suis dit que peut-être un jour je mettrais bien un interrupteur. Ils sont recouverts (plaque de platre), mais un coup de foreuse, et je peux placer un interrupteur ou un capteur.
Pense aussi au détecteur de mouvement ou de présence.
Pour les détecteurs, c'est juste un câble KNX qu'il faut prévoir, si j'ai bien suivis.

Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Un seul tableau, je pense est mieux, mais cela dépend un peu de l'architecture de la maison. Mais en général, un seul. Les relais font un léger tic (plus proche du tic-tac de l'horloge que du gros contacteur), mais d'une marque à l'autre, cela peut varier.
Le rez-de-chaussée de la maison :
http://piecesoflife.be/charron/plan_travaux12_b_c.png
(la cave est sous la première pièce : salle à manger)
(les 2 étages se trouvent au dessus des deux première pièces : SAM et bureau)
(salon-cuisine-buanderie = annexe)

Je pensais au deuxième tableau pour alléger la taille du conduit technique vertical
entre RZ et 1er étage. Il faut de la placer pour ECS et mille câbles réseaux

Si je mets le deuxième talbeau sous l'escalier (tout a gauche sur le plan)
http://piecesoflife.be/charron/plan_travaux12_c_c.png
Sur un panneau OSB avec un peu d'isolant entre OSB et mur de la chambre,
ca ne devrait pas réveiller les pioupious ?

De plus, le deuxième tableau me permettrait de finir le RZ et de pouvoir encore aménager le grenier :
cloisons, éléctricité...

Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Ce genre de chose est plutôt pour de la rénovation légère. Si tu refais toute l'installation, prévoit plutôt centraliser. Moins cher et plus facile.
J'avais pensé à ca pour mon raspberrypi diffuseur de son dans la salle de bain.
Il serait toujours allumé, mais si je change d'avis, je pourrais rajouter le petit module...
L'ampli par-contre, je comptais le brancher sur la même ligne que la lampe du miroir.

merci m'sieur
07/01/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par kein Voir le message
- Et le soft ETS qui va bien, qu'on peut se faire prêter
ou trouver gratuitement sur internet
Merci
par rapport à ce seul point, je te conseillerais de suivre la formation KNX sur leur e-campus, qui octroie une fois réussie une licence ETS4-Lite.

La seule limitation réellement impactante de la version Lite est de limiter les projets à 20 participants.

Mais ce n'est absolument pas un souci de diviser ta maison en plusieurs projets (1 par étage pour ma part), il suffit de répliquer les GA dans chaque projet, tu peux ensuite relier les GA sans souci même si elles correspondent à des devices situés dans des pojets différents.
07/01/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Ok pour la formation.
Ca ne peut faire que du bien pour être maître de son installation

Des retour vis à vis de la formation ?
c'est bien foutu ? facile ? complet ?
07/01/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
bien foutu et facile, mais ça reste de l'introduction à l'interface ETS et aux bases KNX, rien de plus
07/01/2014 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kein Voir le message
Ok pour la formation.
Ca ne peut faire que du bien pour être maître de son installation

Des retour vis à vis de la formation ?
c'est bien foutu ? facile ? complet ?
Son seul intérêt est de te faire avoir une licence lite gratuite. lol
07/01/2014 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kein Voir le message
Merci pour toutes les précisions.
Je vais un peu jouer avec ETS, ca devrait m'aider a y voir plus clair
C'est sur ça aide.

Citation:
Pour le câble 4 fils, du câble UTP (réseau) fera l'affaire ?
Pourquoi pas.

Citation:
Ma chaudière sera dans la même pièce (cave) que mon tableau, nickel.


Pour les détecteurs, c'est juste un câble KNX qu'il faut prévoir, si j'ai bien suivis.
Pour un capteur KNX oui.
Citation:

Je pensais au deuxième tableau pour alléger la taille du conduit technique vertical
entre RZ et 1er étage. Il faut de la placer pour ECS et mille câbles réseaux
La c'est toi qui vois. Ca risque de te couter un peu plus cher (second tableau, matériel knx en double...)

Citation:

Si je mets le deuxième talbeau sous l'escalier (tout a gauche sur le plan)
http://piecesoflife.be/charron/plan_travaux12_c_c.png
Sur un panneau OSB avec un peu d'isolant entre OSB et mur de la chambre,
ca ne devrait pas réveiller les pioupious ?
Si il sont comme les miens, ils peuvent dormir sur le tableau électrique. Mais comme j'ai dit, cela dépends des contacteurs, je me prononcerais pas sur ce point.

Citation:

J'avais pensé à ca pour mon raspberrypi diffuseur de son dans la salle de bain.
Il serait toujours allumé, mais si je change d'avis, je pourrais rajouter le petit module...
L'ampli par-contre, je comptais le brancher sur la même ligne que la lampe du miroir.
Pour ma culture, qu'est-ce que ça coute 1 raspberry + DAC + Ampli + enceinte ? Quel puissance obtiens-tu ?
Dans quoi emballes-tu tout cela, de suffisamment hermétique pour la poussière et l'humidité ?
Quel interface vas-tu utiliser pour jouer la musique, quel type de serveur musicale ?
07/01/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Hors Sujet : audio multi room

Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Pour ma culture, qu'est-ce que ça coute 1 raspberry + DAC + Ampli + enceinte ? Quel puissance obtiens-tu ?
Dans quoi emballes-tu tout cela, de suffisamment hermétique pour la poussière et l'humidité ?
Quel interface vas-tu utiliser pour jouer la musique, quel type de serveur musicale ?
Raspberry : +-30€ + carte sd + alim (micro usb).
DAC : de 30€ a 500€ mais comme c'est pas de la hi-fi, mais de l'ambiance,
la carte son intégrée devrait aller.
Ampli : A tous les prix. Mais pour l'ambiance, une carte récupérée d'une enceinte PC sera suffisante.
Enceinte : encastrable à partir de 60€ en format spot qui va bien.
Sinon il existe aussi des enceintes amplifiées (hi-fi) non encastrables a prix raisonnable (pour éviter l'achat de l'ampli + enceintes)
http://www.pixmania.fr/enceinte/m-au...0079027-a.html

Interface : Linux évidemment; gratuit, stable, ouvert, consomme peu. Pour avoir déjà utilisé MPD a plusieurs reprises (bureau, musique dehors), ca marche nickel. Il y a de jolies interfaces pour tout type d'os.
https://play.google.com/store/apps/d....mpdroid&hl=fr

un projet qui permet de faire du multi room avec Rasperrypi (ou autre) et une télécommande en appli android ou autre -> http://volumio.org/
Pas encore testé, mais ca promet

Sources sonores : Un nas, Synology ou HomeMade pour les barbus. Radios internet aussi (sans pub de préférence ^^ )

Boitier : Je pensais faire une boitier improvisé, avec un ventilateur de 120mm qui tourne lentement et planqué tout ca en dessus d'un meuble pour la facilité d'accès.
(pour la poussière, faudra souffler dessus de temps en temps ^^)

Si c'était pour mettre dans le salon, j'aurais pris un DAC a 150€ et un ampli (video) que j'ai déjà +-500€. mais la, XBMC est mieux placé puisqu'il fait Video et Musique

Si tu veux plus d'infos, détails, aide, tu peux toujours me mp. C'est mon dada
08/01/2014 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
C'est en gros les solutions et prix que j'avais vu.

Finalement, je suis parti sur du sonos, avec des play:1 pour les pièces "ambiance" et un play:5 pour la pièce de vie. Finalement, le rapport qualité/prix/simplicité est pas si mal.
En plus, il y a des API pour les piloter, je peux donc jouer facilement avec depuis mes interrupteurs domotique et faire des choses comme allumer/couper une enceinte suivant l'occupation de la pièce, ...


Et surtout, j'ai lu/entendu pas mal de chose sur les solutions "libres" (entre autre bcp de problème de synchro entre les pièces qui cause un écho désagréable)
08/01/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
C'est en gros les solutions et prix que j'avais vu.

Finalement, je suis parti sur du sonos, avec des play:1 pour les pièces "ambiance" et un play:5 pour la pièce de vie. Finalement, le rapport qualité/prix/simplicité est pas si mal.
En plus, il y a des API pour les piloter, je peux donc jouer facilement avec depuis mes interrupteurs domotique et faire des choses comme allumer/couper une enceinte suivant l'occupation de la pièce, ...


Et surtout, j'ai lu/entendu pas mal de chose sur les solutions "libres" (entre autre bcp de problème de synchro entre les pièces qui cause un écho désagréable)
Le choix entre les deux solutions est plus idéologique qu'autre chose, je pense.
Temps/envie de chipoter d'un côté; prix pour du prêt à l'emploi de l'autre côté

Pour éviter l'echo, le mieux est de streamer une radio depuis le NAS et les modules (raspberry pi ou autres) font que s'abonner au flux.

Dans mon cas, je ne pense pas diffuser dans toutes les pièces en même temps.
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