KNX vs DALI

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KNX vs DALI



05/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je suis arrivé à une phase critique dans mon choix d’installation domotique.
A savoir : « Que faut-il utiliser pour commander l’éclairage ? »


Après lecture d’un bon gros paquet de posts, je ne sais plus quoi choisir. KNX classique ou DALI ?


J’ai donc essayé de répertorier les différents avantages et inconvénients de chaque norme. Et ce dans le but de les mettre à plat afin d’être en mesure d’effectuer un choix en toute connaissance de cause.


J’ai établi cette liste (loin d’être exhaustive) sur base de ce que j’ai pu lire sur ce forum. Cependant, les points avec un « * » sont à confirmer car je n’ai pas pu tout vérifier. Votre contribution est donc plus que bienvenue.


Je mettrai la liste à jour en fonction des différentes réactions afin d’établir une liste « référence » (sans aucune autre prétention que de pouvoir aider d’autres personnes dans mon cas).

KNX :


Avantages:
  • · Norme domotique ouverte
  • · Facilité pour trouver des informations sur la norme


Inconvénients :
  • · Moins de possibilités de programmation « out of the box » des composants (actuateurs) KNX. *
  • · Un câble partant du coffret électrique par point lumineux à commander
  • · Cout plus élevé si grand nombre de points lumineux
DALI :
Avantages
  • · Simplification du câblage. (Possibilité de câbler les points lumineux en parallèle.)
  • · Moins cher car un seul module DALI + une "balaste" par point lumineux
  • · Plus facile à programmer
  • · Plus répandu et donc possibilité de dimmer plus de type de lampe (halogène, tube TL, led, etc.) *
  • · Possibilité de programmer depuis ETS *
  • · Possibilité de programmer dans DALI
  • · Possibilité de commander plusieurs groupes simultanément
  • · Facilité pour les points dimmable

Inconvénients
  • · Obligation d’utiliser des « balastes » (même si lampe non dimmable) *
  • · Autre norme que KNX
  • · Difficile de trouver (internet) des informations claires sur le système et les produits *
  • · Achat d’une passerelle
  • · Points de vente difficile à trouver *
  • · 230V en permanence sur les câbles jusqu’aux « balastes ».
  • · Maximum de groupe de commande *
  • · Installation des « balastes » à proximité près des luminaires (pas pratique si pas de faux plafond) *

J'ai surement fait des erreurs. Merci donc de réagir de façon constructive
05/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Comparons ce qui est comparable. KNX est une norme de domotique, qui permet à différents acteurs de communiquer et d'interagir. Il utilise principalement un BUS pour la communication, mais peut aussi passer en sans fil, via CPL, ...

Dali est ce que l'on appel un BUS de terrain. Ce n'est pas de la domotique, juste une façon de piloter de l'éclairage.

C'est comme comparer Internet et ethernet. C'est pas la même chose.

Si tu ne comptes faire que l'éclairage, tu peux envisager DALI, si tu comptes faire de la domotique, c'est KNX qu'il te faut.

Tu peux aussi mixer les avantages des deux, J'ai une installation complète en KNX, mais une partie de mes éclairages est en DALI, parce que c'était plus facile pour le cablâge (et moins coûteux pour un grand nombre de points dimmable indépendement que des dimmers knx). Je n'ai par contre aucun points de commande (interrupteurs) DALI, c'est le KNX qui pilote le tout.

Dali ne se programme pas de ETS, sauf si tu utilises une passerelle KNX-DALI.
05/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Merci frederic_g! Je ne doutais pas que tu allais répondre à ce post ;)

C'est bien de rappeler qu'il s'agit de deux "principes" différents. Cependant, j'ai eu l'impression en lisant plusieurs messages sur ce forum que DALI permettait parfois plus de choses comme énoncé dans ce post où il est dit qu'il est possible d'éteindre/allumer/varier simultanément plusieurs points lumineux alors qu'en KNX celà se fera l'un après l'autre.
J'ai surement mal interprété l'explication mais si ce n'est pas le cas, je vois un avantage de DALI sur KNX. Dans le cas contraire, alors je suis rassuré dans mon install full KNX.
05/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par electrochip Voir le message
Merci frederic_g! Je ne doutais pas que tu allais répondre à ce post ;)
je suis vu.

Citation:
C'est bien de rappeler qu'il s'agit de deux "principes" différents. Cependant, j'ai eu l'impression en lisant plusieurs messages sur ce forum que DALI permettait parfois plus de choses comme énoncé dans ce post où il est dit qu'il est possible d'éteindre/allumer/varier simultanément plusieurs points lumineux alors qu'en KNX celà se fera l'un après l'autre.
J'ai surement mal interprété l'explication mais si ce n'est pas le cas, je vois un avantage de DALI sur KNX. Dans le cas contraire, alors je suis rassuré dans mon install full KNX.
Plus de chose .... niveau éclairage ... peut-être. Mais pour le reste, KNX te permet de piloter ton chauffage, tes prises, l'alarme, d'utiliser des capteurs de mvt, des contacts sur tes portes, tes tablettes pour piloter la maison, ... etc... etc...

Dali, c'est l'éclairage et c'est tout. Pour rappel, DALI est une version digitale des commandes 0-10V analogiques (variateurs et ballast 0-10V) qui à l'avantage du câblage, et de la distance.


Pourquoi j'ai utiliser du DALI alors que j'ai du knx ?
- Le cout si tu as beaucoup de points dimmable (pour du on/off, c'est ridicule et couteux d'utiliser le DALI)
- La faciliter de câblage (de nouveaux si tu as beaucoup de points indépendants)
- Les groupes. Dali te permet de créer des groupes avec des courbes de variation.
- Difficulté de trouver des modules dimmers pour des lampes économiques hors ballast prévu à cet effet (pilotable soit en 0-10V ou en Dali, le 0-10V=+ de cablage que le Dali)

Pour les groupes, KNX le permet aussi, sans soucis. Tu peux piloter 50 lampes en même temps, via des groupes ou des scènes. Mais avec Dali, tu peux t'arranger pour que les 50 lampes commencent la variation en même temps, que cela dure 5 secondes et qu'elle fini en même temps pour tout les points quel que soit leur valeur de départ et d'arrivée. Sincèrement, le seul intérêt de cela est d'ordre esthétique, en trois mots, "ça en jette". Avec KNX tu sauteras de 30% à 80% en un éclair, sans rampe. C'est moins joli mais tout aussi efficace.

Mais comme dit plus haut, une installation DALI n'est pas une installation domotique et n'a pas de sens sur des points on/off.

Conclusion, Dali est complementaire de KNX, comme l'est openTherm (chauffage), DMX (éclairage, surtout type boite de nuit, plus rapide que le DALI), ...

Si tu veux une installation domotique, installe du KNX, si tu as bcp de points dimmable indépendements (et j'insiste sur indépendement parce que 6 halogènes qui varient toujours ensemble, c'est un point unique), prend une passerelle DALI plutôt que des dimmers, ou des modules de commandes 0-10V. Si tu veux transformer ta maison en discothèque avec des LED RGB, utilise plutôt une passerelle DMX. ... Si tu veux piloter ton installation depuis ton smartphone, utilise une passerelle TCP/IP .... Si tu veux piloter ta télé, utilise un module infrarouge ou RS232, si tu veux .......
06/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Encore un tout grand merci pour les éclaircissements!


Pour KNX, j’avais bien compris. Mais c’est lorsque j’ai relu des posts sur DALI que je me suis demandé s’il ne valait pas mieux l’utiliser pour la partie éclairage plutôt que des modules KNX.


Sans vouloir t’embarrasser, je pense que j’ai dû lire tous les posts domotique sur lesquels tu es intervenu (et oui, toi et Jef2000 êtes vraiment de bon conseil) et ce que tu as mis en place dans ta maison et tout simplement génial. Prévoir différents groupes de lampes pour découper ton « dimmage » est vraiment bien pensé. Sans parler des détecteurs de présence et des scénarii mis en place pour diminuer progressivement l’éclairage lorsque le local est inoccupé.


De mon côté, j’ai déjà prévu mon schéma d’implantation et j’ai un circuit par lampe. J’ai même déjà commandé mon câble et tout est prêt (trous dans les murs, goulottes, attaches, etc.) Je n’ai donc plus de contrainte de difficulté puisque qu’il ne me reste plus qu’à tirer mes câbles. C’est juste qu’en relisant les posts sur DALI, j’ai eu l’impression d’avoir été trop vite et de ne pas pouvoir arriver à un résultat similaire au tiens avec des actuateurs KNX. Sans compter qu’il semble plus difficile de trouver des « balastes » dimmer pour KNX que DALI.


Je devrais me faire à l'idée que je ne pourrais jamais éteindre tout mon rez-de-chaussée en une seule variation qui se termine en même temps pour tous les points Si c'est le seul "hic" (hormis le prix) je pourrais faire avec même si ca me fera un peu râler. Ceci dit, peut être que les versions futures de ETS et modèle d'actuateur le permettront...
06/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par electrochip Voir le message
Je devrais me faire à l'idée que je ne pourrais jamais éteindre tout mon rez-de-chaussée en une seule variation qui se termine en même temps pour tous les points Si c'est le seul "hic" (hormis le prix) je pourrais faire avec même si ca me fera un peu râler. Ceci dit, peut être que les versions futures de ETS et modèle d'actuateur le permettront...
Si la variation dure 0 secondes, pas de soucis, tout s'éteindra en même temps, pas difficile de faire off sur tout le rez-de-chaussée.
Mais si tu veux, pour passer en mode télé, faire passer 3 lampes de leur état actuel à 10% et 2 autres de 50% à 30% et une dernière de 0% à 75% en appuyant sur une touche, que cela se passe en 20 secondes parce que c'est le temps necessaire au volet pour se fermer, le tout avec un seul message (parce que il y a moyen de negocier avec linknx sinon) ca va être plus compliquer. Mais comme dit, c'est surtout l'effet "ca en jette".
06/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Effectivement ça en jette
Tu dis "plus compliqué". Dois-je comprendre "pas impossible?".
06/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
impossible, ça veux dire quoi, je ne trouve pas ce mot dans mon dictionnaire.

linknx (pour ne citer que lui) permet de lancer des commandes "dim-up" avec valeur de départ, d'arrivée et durée. Donc, a priori, pour moi c'est pas impossible d'avoir des variations coordonnées (avec peut-être un léger décalage que l'oeil humain ne percevra pas).

Comme je l'ai dit, les principales raisons de mon choix du DALI est la facilité de câblage, la possibilité de dimmer correctement des lampes éco, et le coût final.
06/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Me voilà bien rassuré
J'aurai surement d'autres questions dans un avenir proche!
Merci pour tout !
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