Knx/dali

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Knx/dali



28/04/2010 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Salut,

je viens de lire dans un post sur le forum que pour câbler mon éclairage, il fallait mettre du 5g1,5. Mais moi je voudrais câbler toute ma maison en 3g2,5 et chaque point reviendrait au tableau (histoire d'avoir le même câble partout).
Quelqu'un a des docs (avec des dessins, des photos et des schémas) de ce syteme pour voir comment je dois faire.

Y a t'il un forumeur qui à un système KNX qui tourne chez lui et qui serait d'accord pour faire une petite visite de son système (avec les explications, les conseils...)
Car ce système à l'ai génial mais j'ai peur d'acheter 1000 modules qui me serviront à rien (j'aimerais être certain d'avoir bien réfléchi au départ)

Merci
28/04/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par denisb Voir le message
je viens de lire dans un post sur le forum que pour câbler mon éclairage, il fallait mettre du 5g1,5. Mais moi je voudrais câbler toute ma maison en 3g2,5 et chaque point reviendrait au tableau (histoire d'avoir le même câble partout).
Quelqu'un a des docs (avec des dessins, des photos et des schémas) de ce syteme pour voir comment je dois faire.
Qu'entends tu exactement par "ce système"? KNX ou bien KNX/dali?
Pour du KNX sans dali, tu peux mettre du 3G2.5 (ou 3G1.5) partout. Les actuateurs (relais, dimmer, ...) seront alors placés dans le tableau électrique.
Avec KNX/dali, tu peux partir du tableau avec un seul 5G1.5 pour tout un circuit d'éclairage. 2 fils qui sortent du disjoncteur, la terre, et 2 fils provenant de la passerelle dali. Ensuite tu peux raccorder tous les points d'aclairage de proche en proche. Chaque point d'éclairage possède son module électronique dali, reçoit le 230V en permanence et commute l'éclairage ou non suivant les commandes envoyées par la passerelle dali.

J'ai une installation KNX mais pas de dali. Chaque point lumineux est câblé en 3G1.5 jusqu'au tableau électrique. La plupart sont commandés ON/OFF sauf 2 dimmers.
Une bonne question a se poser avant de choisir la technologie pour gérer l'éclairage est de savoir quel type d'éclairage on veut utiliser. Mon installation a déjà plus de 5 ans, donc elle est basée sur des lampes à incandescence (pour les ON/OFF ça n'a pas beaucoup d'importance, mais pour les dimmer...).
Etant donné que les lampes à incandescence sont vouées à disparaître, il reste les tubes fluo et les leds. Si tu veux pouvoir dimmer un grand nombre de points lumineux, le dali peut se révéler une bonne solution car les dimmer pour tubes fluo dali sont assez répandus pour l'équipement de grands bâtiments, donc pas cher. Pour les leds, des solutions dali commencent à se démocratiser.

Citation:
Posté par denisb Voir le message
Y a t'il un forumeur qui à un système KNX qui tourne chez lui et qui serait d'accord pour faire une petite visite de son système (avec les explications, les conseils...)
Car ce système à l'ai génial mais j'ai peur d'acheter 1000 modules qui me serviront à rien (j'aimerais être certain d'avoir bien réfléchi au départ)
Y'a pas grand chose à voir, a part un tableau électrique. J'ai utilisé des poussoirs classiques avec une interface KNX derrière donc visuellement ça ressembe ne pas à de la domotique

Jean-François

28/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
L'avantage de câbler en 5g1.5 est le gain en cable. Pour les prises, tu peux câbler en 5G2.5.

Par exemple, voici ce qui est prévu chez moi.

Pour les prises, dans chaque pièce,
  • des prises "hors domotique, toujours ON" comme par exemple le frigo, une prise pour charger le GSM, ...
  • deux groupes de prises sur module KNX (par exemple, 2 prises a chaque coin de la pièce avec chaque fois une sur un groupe et l'autre sur l'autre groupe).
Si je veux utiliser du 3G2.5, je dois partir du tableau vers chaque prise. Si je câble en 5G2.5, je fais le tour de mes prises avec un seul câble (-> gain énorme). Comme j'ai les 5 fils dans chaque prise, à l'avenir, je peux facilement passer une prise d'un groupe a un autre.

Pour l'éclairage, par exemple de la salle à manger, il y aura 12 spots eco ou led répartis en une groupe de 4, et un groupe de 8 (comme ça, je peux allumer 4,8 ou 12 spots et "varier" la lumière en 0 - 33 - 66 - 100% sans variateur et sans faire souffrir les lampes qui ne sont pas faites pour les variateurs). En plus de ca, un éclairage d'ambiance. Avec des câbles 3g1.5, je devrais avoir au moins 3 câbles et pas de possibilité de modifier après. Avec un câble 5g1.5 qui passe par tout les spots et l'éclairage d'ambiance, je gagne en câble, mais aussi en souplesse puisque je peux facilement passer un spot d'un groupe a un autre.

Maintenant, rien ne t'empêche de mettre du 5g2.5pour l'éclairage, mais c'est plus cher, et inutile.

Maintenant, le titre de ton poste est KNX / DALI. Si tu compte utiliser des ballasts DALI, il te faut une pair pour passer le signal DALI, donc le 5G1.5 est aussi l'idéal (1 paire pour le 230V, 1 paire pour le DALI et la terre)

J'espère que ca peux t'aider dans ta réflexion

fred.
28/04/2010 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Merci de vos réponse,

heureusement que j'ai pas encore tiré mes câbles. Je pense que je vais faire du 5G2,5 partout.
En fait je compte mettre le tableau (elec et domo) dans le grenier et faire descendre tous mes câbles en "parapluie" sur chaque mur. Au départ je comptais ramener chaque prise, chaque point lumineux et chaque BP individuellement vers le tableau pour pouvoir les "différencier" (p.ex. si je coupe à distance la prise de la chambre, je veux pas que la prise du salon qui se trouve en dessous sur le même circuit soit couper...) mais je vois qu'en mettant 5 conducteurs c'est bon.
Concrètement on a un module qui se branche sur le bus qu'on doit mettre dans le blochet de la prise (pour dire que c'est la prise x)?

Merci
28/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Attention que le KNX/EIB necessite un cable bus séparé....
28/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par denisb Voir le message
Concrètement on a un module qui se branche sur le bus qu'on doit mettre dans le blochet de la prise (pour dire que c'est la prise x)?
Pour les prises et éclairages classique
Laisse les modules dans ton tableau, mais avec un 5G, tu peux relier 3 "points" au lieu d'un seul avec du 3G. Donc pour 3 points, tu auras seulement 5 fils (terre + neutre + 3 circuits) contre 3x3 = 9 fils avec du 3G, et aussi une longueur bcp plus courte de câble et moins de fils qui reviennent à ton tableau.

Pour le DALI, il faut un ballast a chaque point lumineux. Tu peux en relier 64 par câbles 5G


Si c'est pas plus clair, je ferai un dessin, mais je suis au bureau, j'ai pas trop le temps la tout de suite.
28/04/2010 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
merci,

hé oui je veux bien un dessin.
Moi aussi je retourne bosser...
28/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Un exemple avec l'éclairage (mais tu n'as qu'a remplacer les spots par des prises) Avec un seul cable tu fais trois séries de spots. Dans le futur, tu peux facilement passer un spot d'un circuit a un autre (suffit par exemple de la passer du fil rouge au noir).

Knx/dali
28/04/2010 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Et dans ce cas, on compte comment les 8 point max par circuit?
28/04/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Un électricien m'a dit dernièrement que pour un circuit uniquement éclairage, la limite n'est plus 8 (il n'était plus très sur du max actuel mais il m'a dit que 12 était accepté). Si quelqu'un qui connaît la réglementation pouvait confirmer...

Edit: Je viens de trouver un lien intéressant concernant une question écrite au Sénat:

http://www.senate.be/www/?MIval=/Vra...R=4236&LANG=fr

On peut lire:
Citation:
La plus faible consommation de l'éclairage est d'ailleurs admise lorsqu'il s'agit d'un circuit électrique ne comportant que des points lumineux. On peut en effet y raccorder un nombre illimité de points lumineux et un fil de section moindre est autorisé (1,5 mm2 seulement).

Dernière modification par jef2000 28/04/2010 à 23h57.
29/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Effectivement, sur pas mal de post,on mentionne qu'il n'y a pas de limite pour les circuits avec UNIQUEMENT de l'éclairage. Mais il faut au moins 2 circuits par habitation.
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