LOGO 12/24 RCE ou 230V

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LOGO 12/24 RCE ou 230V

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04/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Mon problème.
28 circuits d'éclairage
21 volets électriques Somfy filaire.

L'idée pour l'éclairage
2* 12/24VRCE 0BA 7 +
2* alim 24V / 1.3A +
2* modules d'extension 8 sorties.
1* module d'extension 4 sorties.

Je pense à 2 câbles de SVV 16 brins 0.8 mm² qui passeraient de BP en BP.
Je prendrai une couleur dédiée à chaque BP pour la commande du circuit.


Pour les volets, faut-il prendre des 24 ou des 230V ?
Comment avoir un retour d'information sur les commandes données pour les volets hors de vue.
BP Bi-stable ?
( J'ai pas envie de garder le doigt appuyé sur le BP sauf si je désire un % d'ouverture manuelle. )

0BA8 est sorti. Sa fonction Webserver peut elle servir pour renvoyer une info sur smartphone Android ?

Merci pour les avis des spécialistes LOGO

Dernière modification par Patdec 04/11/2014 à 16h08.
04/11/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Pour moi l'idéal c'est la commande en 24V, tout simplement pour le câblage des BP et ça permet aussi de câbler contact et voyant sur le même câble.

Pour les volets, j'ai programmé ouverture et fermeture avec une tempo légèrement supérieur au temps maximal pour la fermeture.

ça permet d'etre sur que le volet sera fermé sans avoir de retour d'information.

Si on programme une fermeture centralisée, même si le volet est déjà fermé, il ne sera alimenté que le temps de fermeture.

04/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Pour moi l'idéal c'est la commande en 24V, tout simplement pour le câblage des BP et ça permet aussi de câbler contact et voyant sur le même câble.

Pour les volets, j'ai programmé ouverture et fermeture avec une tempo légèrement supérieur au temps maximal pour la fermeture.

ça permet d'etre sur que le volet sera fermé sans avoir de retour d'information.

Si on programme une fermeture centralisée, même si le volet est déjà fermé, il ne sera alimenté que le temps de fermeture.
Bonjour Supertoto,

En effet, 24V pour tout permet aussi d'utiliser toutes les sorties des Logos sans gaspillage.
Je laisse tomber une opportunité 230V en OBA6.
De toutes façons je préfère 0BA7 ( Ethernet et carte mémoire )
0BA8 à une fonction Webserver, mais en ai-je besoin ?

Je m'interroge aussi sur le temps d'impulsion à donner à la programmation avec des volets de différentes hauteurs.
J'espère que le LOGO!Soft permet d'assigner à chaque volet un timer qui serait prioritaire lors d'une commande globale de fermeture/ ouverture.
Il me semble que les moteurs Somfy Oximo WT filaire détectent la fin de course.
Si ce n'est pas le cas, si le volet est fermé et que son moteur reçoit tous les jours une impulsion durant 30 secondes pour le forcer à fermer, je pense qu'à terme j'aurai des problèmes.
04/11/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
On peut assigner un timer a chaque volet, et le régler en fonction de son temps de montée descendre, prendre une petite marge et laisser le fin de course faire son travail.

Aucuns soucis, alimenter un volet fermé ne provoque aucune usure, le fin de course est ouvert donc on alimente rien.

Je préfère également l'OBA7 pour l’Ethernet qui permet aussi de coupler plusieurs appareils entre eux.

Pour OBA8, vu que tu vient de m'apprendre son existence, je n'en dirais pas plus :D

Dernière modification par supertoto 04/11/2014 à 19h21.
04/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Merci Supertoto, tu m'enlèves quelques interrogations.

Me reste encore entre autres le souci de la commande de volets à partir de mon fauteuil, lit, terrasse ou smartphone.
RF, WiFi, Télécommande universelle ?


N'ayant rien trouvé de pratique chez Siemens, j'avais pensé au protocole système Zwave de Zipato lequel est compatible KNX avec un petit module additionnel (129,00€ ) associé à leur Wall Tablet 7" (199,00 € )
http://www.zipato.com/default.aspx?i...&page=1&grupe=

http://www.zipato.com/default.aspx?i...&page=1&grupe=

J'ai un temps regardé leur Zipabox avec leurs modules de commande volets, mais la configuration ne peut se faire que sur leurs serveurs.
S'ils se font racheter ou décident de mettre la clé sous le paillasson, je pourrai être bloqué.

Penses-tu que je puisse faire communiquer ces 2 systèmes ensemble avec l'ajout de la Zipabox (199,00€ aussi ) ( le devis grimpe ) si je veux utiliser la Wall Tablet hors de son support ?

Le logiciel de connection est gratuit jusque 3 devices:

CONNECTING TO KNX NETWORK
Connect to the KNX network by using standard KNX bus (polarity is protected)
ETS
ETS (Engineering Tool Software) is a manufacturer independent configuration tool software to design and configure intelligent home and building control installations with the KNX system. It is also necessary for configuring the Zipato KNX expansion module.

ETS runs on computers using the Microsoft Windows System.
It can be downloaded from the KNX download page2.
Version 4 suits fine for working which the BAOS Module.
A license is also necessary to run ETS. The demo license allows only 3 devices per project.

Dernière modification par Patdec 04/11/2014 à 20h44.
07/11/2014 Vieux  
 
  20 ans, Namur
 
Bonsoir,

Citation:
De toutes façons je préfère 0BA7 ( Ethernet et carte mémoire )
0BA8 à une fonction Webserver, mais en ai-je besoin ?
Le 0BA8 est beaucoup moins cher que le 0BA7... pourquoi s'en priver ?
Je pense que Siemens n'a pas encore sorti de module KNX compatible avec cette dernière série.

Citation:
2* 12/24VRCE 0BA 7 +
2* alim 24V / 1.3A +
2* modules d'extension 8 sorties.
1* module d'extension 4 sorties
Attention qu'avec les LOGO! 0BA6 - 0BA7, c'est maximum 20 entrées et 16 sorties donc il n'est possible que de placer un module d'extension 4 sorties (DM8) et un module 8 sorties (DM16). Il n'y a plus cet inconvénient avec le 0BA8.

Citation:
J'espère que le LOGO!Soft permet d'assigner à chaque volet un timer qui serait prioritaire lors d'une commande globale de fermeture/ ouverture.
Tu n'imagines pas tout ce que l'on peut faire avec un LOGO!... Il suffit parfois d'utiliser quelques astuces de programmation.

Citation:
Me reste encore entre autres le souci de la commande de volets à partir de mon fauteuil, lit, terrasse ou smartphone.
RF, WiFi, Télécommande universelle ?
En WIFI (routeur en réseau avec le(s) LOGO!), on trouve pas mal d'applications pour smartphone... et avec le serveur Web du 0BA8, les possibilités sont encore plus grandes ! Il y a aussi un module GSM (CMR2020) mais il me semble qu'il ne sert qu'au "monitoring".

Ps : Pour le logiciel ETS KNX, tu peux obtenir une licence gratuitement (d'un valeur de 100€ et programmation jusque 20 participants) en suivant une petite "formation" en ligne ici : http://wbt4.knx.org/?lang=fr


Dernière modification par roomulus 08/11/2014 à 14h57.
08/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par roomulus Voir le message
Bonsoir,

Le 0BA8 est beaucoup moins cher que le 0BA7... pourquoi s'en priver ?
Je pense que Siemens n'a pas encore sorti de module KNX compatible avec cette dernière série.

Attention qu'avec les LOGO! BA6 - BA7, c'est maximum 20 entrées et 16 sorties donc il n'est possible que de placer un module d'extension 4 sorties (DM8) et un module 8 sorties (DM16). Il n'y a plus cet inconvénient avec le 0BA8.

J'avais aussi remarqué la # de prix.
Avec un 0BA8, il me faut donc 6 DM16 = 48 sorties + 4 du Logo ( Reste 1 en réserve )

Par contre, pour le branchement n'est il pas préférable d'avoir :
1 0BA8 dédié à l'éclairage + 3 DM16 = 28 sorties + 1 Alim
1 0BA8 dédié aux volets + 3 DM16 = 28 sorties + 1 alim
avec la réserve, je peux brancher VMC, PAC, Caméras, Alarme.

Je vais voir si je peux assimiler cette formation ETS KNX. ( Aucune formation de base dans ce domaine )
De toutes façons, c'est mon électricien qui branchera le tout mais je dois déterminer mes souhaits et le matériel dont j'ai besoin.

Tout grand merci Roomulus pour tes conseils.
08/11/2014 Vieux  
 
  20 ans, Namur
 
Bonjour,
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Avec un 0BA8, il me faut donc 6 DM16 = 48 sorties + 4 du Logo ( Reste 1 en réserve )

Par contre, pour le branchement n'est il pas préférable d'avoir :
1 0BA8 dédié à l'éclairage + 3 DM16 = 28 sorties + 1 Alim
1 0BA8 dédié aux volets + 3 DM16 = 28 sorties + 1 alim
Désolé, je n'ai pas été assez précis dans mes explications. Le 0BA7 est limité a 1 DM8 et un DM16... par contre le 0BA8 est limité à 2 DM16 et pas plus => Max 24 entrées et 20 sorties TOR.

A voir si il n'est pas mieux de faire un "mix" des circuits éclairage/volets pour chaque automate, supposons qu'une alim tombe en panne (plus probable qu'un panne d'automate), tu n'auras plus de lumière dans toute la partie domotisée de la maison...

par exemple :

1 0BA8 dédié à un partie de l'éclairage + 2 DM16 = 20 sorties + 1 Alim
1 0BA8 dédié aux volets et reste éclairage + 2 DM16 = 20 sorties + 1 alim
1 0BA8 dédié aux volets + 2 DM16 = 20 sorties + 1 alim

08/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Oui, Roomulus ta correction est juste.

Par contre, les sorties ANAlogique je les utilisent à quoi ?
08/11/2014 Vieux  
 
  20 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Par contre, les sorties ANAlogique je les utilisent à quoi ?
Sur un module LOGO! 0BA8 il est possible d'utiliser 4 entrées (I1, I2, I7, I8 sauf si module en 230V) comme entrées analogiques (0-10V). On peut avoir au total max 8 entrées analogiques donc on peut ajouter un ou deux modules d'extension AM2 (ou AM2 RTD pour sondes PT100/1000). Par contre, pour les sorties analogiques (0-10V ou 4-20mA) il faut obligatoirement un (max 4) module d'extension AM2 AQ car il n'y a que des sorties TOR (ou PWM si sorties transistors).

Donc si tu parles bien des sorties analogiques => il n'y en a pas de base mais cela peut servir à piloter un dimmer en 0-10V par exemple...

Pour ce qui est des entrées analogiques => Sonde de température, de luminosité, potentiomètre, etc...

Dernière modification par roomulus 08/11/2014 à 22h52.
08/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Encore Merci, mais là je suis largué, car tes réponses amènent d'autres questions et tu as sans doute autre chose à faire que de te transformer en professeur.
Et je n'ai aucune base .......

Ca m'avancerai de savoir, pour piloter mes 28 circuits d'éclairage en leds et 21 volets:
1 - Combien d'0BA8 en 24V + alim
2 - Combien de modules d'extension DM16
3 - J'imagine :

La commande des 28 circuits avec 2 câbles SVV16 de BP en BP ( bouton poussoir )
La commande des volets avec 1 câble SVV24 de BP en BP

Est ce correct ?
08/11/2014 Vieux  
 
  20 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message

Ca m'avancerai de savoir, pour piloter mes 28 circuits d'éclairage en leds et 21 volets:
1 - Combien d'0BA8 en 24V + alim
2 - Combien de modules d'extension DM16
Au moins 3 LOGO! + 2 ou 3 alim
Avec 3 LOGO! => 24 entrées / 12 sorties + 5 modules DM16 ce qui fait un total de 64 entrées / 52 sorties (pas très loin de 1100€ pour tous les modules).

Citation:
La commande des 28 circuits avec 2 câbles SVV16 de BP en BP ( bouton poussoir )
La commande des volets avec 1 câble SVV24 de BP en BP
Fait comme tu as le plus facile... Perso, je ne ferait pas ça en SVV24, ça va faire un paquet de wago par blochet.
08/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par roomulus Voir le message
Fait comme tu as le plus facile... Perso, je ne ferait pas ça en SVV24, ça va faire un paquet de wago par blochet.
Merci Roomulus, tu me fais bien avancer sur le matériel.

Les blochets REDDY ont 65 mm de profondeur.
Je suggère de dénuder 10 ou 15 cm de câble dans le blochet et de ne couper pour branchement que le brin de couleur utilisé.
L'autre solution envisagée serait de ramener un SVV du tableau vers chaque blochet et j'aurai alors des longueurs plus importantes de câbles.

Une 3ième voie ?

Dernière modification par Patdec 09/11/2014 à 00h12.
09/11/2014 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Pourquoi mettre des wago avec du 24V dans les blochets?
Je rénove une maison et réalise l'installation électrique avec des logos en 24V je vais utiliser du câble 6paires en (0.8mm² je pense), je vais souder les fils et les isoler par une gaine thermo rétractable, le gain de place et coût réduit.
09/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Bonsoir Ventilo,

Le SVV c'est en effet du 0.8 mm²
Tu alimentes combien de circuits ?
09/11/2014 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Je ne comprends pas la question "combien de circuits"
Je vais utiliser deux logos qui communiquerons en réseaux.
Je réuni entre 4 et 6 sorties sur un disjoncteur de 4A afin de bien protéger les contacts du logo (uniquement pour de l'éclairage).
Dans votre programmation pour les volets je vous conseil d'éviter l'enclenchement simultané pour éviter la pointe de courant.
09/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Par circuit d'éclairage, je veux dire 1 ou plusieurs points lumineux commandés par 1 INT ou BP.
Ce même circuit peut avoir plusieurs INT / BP ( Couloir par exemple )
09/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par roomulus Voir le message
Bonjour,

A voir si il n'est pas mieux de faire un "mix" des circuits éclairage/volets pour chaque automate, supposons qu'une alim tombe en panne (plus probable qu'un panne d'automate), tu n'auras plus de lumière dans toute la partie domotisée de la maison...

Ouh La La ......
Veux tu dire par là que même en appuyant sur le BP j'aurai pas de courant aux lampes ?
Tous les circuits éclairage seront domotisés pour pouvoir tout éteindre ou allumer par une simple pression de 3s sur un BP.
Vivre dans le noir à ton âge, c'est pas dérangeant, on a beaucoup de capacités en câlin. et on peut même programmer la panne.
09/11/2014 Vieux  
 
  20 ans, Namur
 
Bonjour,
Citation:
Posté par Ventilo Voir le message
Je réuni entre 4 et 6 sorties sur un disjoncteur de 4A afin de bien protéger les contacts du logo (uniquement pour de l'éclairage).
Vu le prix d'un disjoncteur C4A, autant prendre des 6A ou même 10A. Dans la doc du LOGO!, il est spécifié max 16A... de toute façon le courant de court-circuit sera le même avec des disjoncteurs de 4A ou 10 A

Citation:
Dans votre programmation pour les volets je vous conseil d'éviter l'enclenchement simultané pour éviter la pointe de courant.
En effet, c'est une bonne idée, il suffit de programmer des tempo pour créer un décalage entre chaque commandes des volets.

Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Veux tu dire par là que même en appuyant sur le BP j'aurai pas de courant aux lampes ?
Tous les circuits éclairage seront domotisés pour pouvoir tout éteindre ou allumer par une simple pression de 3s sur un BP.
Je disait qu'en cas de panne d'un module (LOGO! ou alim), si toutes les lampes sont câblées sur ce même automate (donc en panne), tu n'auras plus de lumière dans la maison...

Dernière modification par roomulus 09/11/2014 à 16h28.
09/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
La consommation totale des volets est 2320 W. Donc 10A.
Je retiens quand même l'idée d'une légère temporisation sur la moitié des volets lors d'une commande de la totalité.

L'idée d'être sans lumière si un ou des modules domotique tombe en panne est une régression par rapport à une installation traditionnelle.
S'il me prenait l'envie de domotiser les prises, panne signifirait alors plus de chauffage, plus de cuisson, frigo et congélateur à l'arrêt etc....

Si c'est un long Week end .....?
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