LOGO 12/24 RCE ou 230V

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LOGO 12/24 RCE ou 230V

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09/11/2014 Vieux  
 
  20 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
La consommation totale des volets est 2320 W. Donc 10A.
Je retiens quand même l'idée d'une légère temporisation sur la moitié des volets lors d'une commande de la totalité.
Le problème n'est pas la consommation... c'est la pointe de courant au démarrage d'un moteur (jusque 10 X In) ce qui peut engendrer une chute de tension ou un déclenchement de disjoncteur.

Citation:
L'idée d'être sans lumière si un ou des modules domotique tombe en panne est une régression par rapport à une installation traditionnelle.
S'il me prenait l'envie de domotiser les prises, panne signifirait alors plus de chauffage, plus de cuisson, frigo et congélateur à l'arrêt etc....
D'où mes explications au post #8. Il suffit de "mixer" les circuits pour chaque automates. Par exemple => LOGO! 1 : éclairage + volet, LOGO! 2 : Reste éclairage + prises commandées, LOGO! 3 : Reste volets (ceux de l'étage par exemple) + ...

Si un LOGO! tombe en panne (ou son alim), le LOGO! 2 qui pilote aussi l'éclairage sera toujours en fonction.

Bien sûr, une panne d'automate est assez rare... surtout pour un appareil Siemens destiné à l'industrie.

Dernière modification par roomulus 09/11/2014 à 22h40.
09/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
J'ai bien compris la leçon.

Il faut décaler de 2s chaque unité d'un groupe de volets pour éviter cette surtension momentanée.
Peut on écrire en gros si commande en même temps 230 * 10 * 20 volets = 46000 Volts ?
Cette surtension serait appliquée sur le logo ou sur l'alim ?
Quelle tension supporte un logo ou son alim ?
09/11/2014 Vieux  
 
  20 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
J'ai bien compris la leçon.
Apparemment non.

Citation:
Il faut décaler de 2s chaque unité d'un groupe de volets pour éviter cette surtension momentanée.
En effet il faut décaler... mais pas pour cette raison.
J'ai bien parlé de surintensité (pointe de courant) et non de tension
Pour rappel, la tension s'exprime en volts (V) et le courant en ampère (A).

Citation:
Peut on écrire en gros si commande en même temps 230 * 10 * 20 volets = 46000 Volts ?
Absolument pas ! A la louche, un moteur pompe ~1A, c'est son intensité nominale. Dès qu'un moteur démarre, il demande un pointe de courant pouvant aller jusque ~12A (cela dépend du type de moteur) pendant un court instant.

Exemple : 1 moteur démarre => Pointe de +/- 10A. Maintenant tu peux multiplier cette pointe de courant par le nombre de moteurs (qui démarrent au même moment).

Dernière modification par roomulus 10/11/2014 à 13h20.
10/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
En effet j'ai confondu surtension et surintensité.
Patdec -------> Ajourné

Merci de me recadrer.
Maintenant, si j'ai bien compris :
20 moteurs créant une surintensité de 10A au démarrage donneraient donc 200 A.

Est ce la bobine du moteur qui crée cela ?
Quel est le temps de cette charge ampèremétrique ? quelques millisecondes je suppose.
Une alim ou un logo pourrait résister combien de temps si on temporise pas les moteurs ?

Il y a quand même un disjoncteur qui protège alim et automate. Son temps de réaction n'est peut être pas suffisamment court pour couper le courant sur la ligne.

Avec toutes ces questions , j'abuse probablement un peu.

Bonne journée.
10/11/2014 Vieux  
 
  20 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Maintenant, si j'ai bien compris :
20 moteurs créant une surintensité de 10A au démarrage donneraient donc 200 A.
Oui à la grosse louche.
Avec des chiffres plus réels : moteur Somfy 90W - 230V - 50Hz => Courant nominal par moteur 0.4A, moteur asynchrone? donc courant démarrage (5*In) 0.4*5 = 2A par moteur

Citation:
Est ce la bobine du moteur qui crée cela ?
Oui, le courant à la mise sous tension est limité par la faible résistance interne du moteur, le moteur se comporte comme un transformateur avec son secondaire en court-circuit. (l'explication théorique est bien plus compliquée mais le but ici n'est pas de faire un cours sur les moteurs )

Citation:
Quel est le temps de cette charge ampèremétrique ? quelques millisecondes je suppose.
Cela dépend encore une fois de plusieurs facteurs... Pour un petit moteur de volet, ca ne dure effectivement que quelques millisecondes.

Citation:
Une alim ou un logo pourrait résister combien de temps si on temporise pas les moteurs ?
Les alim n'ont rien avoir avec ça. Les relais des LOGO! supportent les charges inductives jusque 3A. Si tu ne temporises pas, les alim ou les LOGO! s'en foutent... Les seuls risquent éventuels sont une baisse de tension du réseau ou des déclenchement de disjoncteurs des volets.
Dans le second cas, on place des disjoncteurs courbe D (mais pas besoin si tu ne câbles pas 200 volets sur le même disjoncteur...) Je ne sais pas si le RGIE impose une limite de 8 points par circuit pour les volets. L'idéal serait de câbler les volets de devants sur un disjoncteur, ceux de derrière sur un autre etc...

Il ne faut pas se tracasser, quand tu mets en route ta tondeuse (électrique hein ) ou ta disqueuse, il y a aussi une pointe de courant !

Dernière modification par roomulus 10/11/2014 à 13h35.
10/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Eh bien dis donc, je suis heureux de savoir qu'une petite partie de mes impôts à servi à te donner une solide formation.

J'ai l'impression de revoir un peu mon argent.

Et en plus, tu n'es pas du tout avare de tes connaissances.

Je te remercie pour cette attitude.
23/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Patdec
Ca m'avancerai de savoir, pour piloter mes 28 circuits d'éclairage leds et 21 volets:
1 - Combien d'0BA8 en 24V + alim
2 - Combien de modules d'extension DM16
Citation:
Posté par roomulus Voir le message
Au moins 3 LOGO! + 2 ou 3 alim
Avec 3 LOGO! => 24 entrées / 12 sorties + 5 modules DM16 ce qui fait un total de 64 entrées / 52 sorties (pas très loin de 1100€ pour tous les modules).

Pour les 21 volets, n'ai je pas besoin de 1 entrée + 2 sorties par volet ( Up et Down ) ? => 21 Entrées + 42 Sorties
Pour l'éclairage 28 Sorties.
Donc besoin au total de 70 sorties
Si mon raisonnement est juste, mon calcul minimal serait:
4 OBA 8 = 32 E + 16 S
7 DM16 = 56 E + 56 S
4 Alim 1.3A

Resterait 2 sorties de libre et une extension possible pour un DM16.
L'ensemble éclairage et volets serait mixé avec un léger décalage pour les volets comme conseillé.

Autres questions:
Le Logo permet à travers son horloge interne l'ouverture et la fermeture à des heures programmées.
Je suppose qu'il est possible, comme avec les points lumineux, de commander un groupe de volets déterminés en appuyant par exemple 2s sur un seul INT.? ou en appuyant 4s sur ce même INT pour tout fermer / ouvrir

Sauf à faire confiance totale à l'automate, le retour d'information pour une commande volets n'est pas réglé avec Logo. ( Problème des volets hors de vue )
Quelles solutions à envisager ?

Feriez vous un Mix Logo pour l'éclairage.
Pas plus cher qu'avec des télérupteurs et plus de fonctionnalités.

et Z-Wave pour les volets ?
Un peu plus cher qu'avec Logo mais beaucoup plus de souplesse et de possibilités.
23/11/2014 Vieux  
 
  20 ans, Namur
 
Bonjour,

Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Pour les 21 volets, n'ai je pas besoin de 1 entrée + 2 sorties par volet ( Up et Down ) ? => 21 Entrées + 42 Sorties
Oui, ou 2 entrées si tu utilises des doubles BP (Up/Down).

Citation:
Pour l'éclairage 28 Sorties.
Donc besoin au total de 70 sorties
Si mon raisonnement est juste, mon calcul minimal serait:
4 OBA 8 = 32 E + 16 S
7 DM16 = 56 E + 56 S
4 Alim 1.3A
C'est bien ça ! Ca va être une belle installation tout ça...

Citation:
Je suppose qu'il est possible, comme avec les points lumineux, de commander un groupe de volets déterminés en appuyant par exemple 2s sur un seul INT.? ou en appuyant 4s sur ce même INT pour tout fermer / ouvrir
Oui, bien sûr ! Je t'enverrai des exemples de programmes si tu le souhaite.

Citation:
Sauf à faire confiance totale à l'automate, le retour d'information pour une commande volets n'est pas réglé avec Logo. ( Problème des volets hors de vue )
Quelles solutions à envisager ?
Le retour d'info me semble fort inutile... les moteurs des volets ont des fin de course intégrés, il n'y a donc aucun risque. Si c'est pour savoir si ils sont bien fermé, il y a peut-être moyen de placer des capteurs... mais tu vas perdre des entrées LOGO! inutilement.

Citation:
et Z-Wave pour les volets ?
Un peu plus cher qu'avec Logo mais beaucoup plus de souplesse et de possibilités.
Je ne connais pas beaucoup ce système, je ne sais donc pas te conseiller.
23/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par roomulus Voir le message
Bonjour,

1 - Oui, ou 2 entrées si tu utilises des doubles BP (Up/Down).

2 - Oui, bien sûr ! Je t'enverrai des exemples de programmes si tu le souhaite.

3 - Le retour d'info me semble fort inutile... les moteurs des volets ont des fin de course intégrés, il n'y a donc aucun risque. Si c'est pour savoir si ils sont bien fermé, il y a peut-être moyen de placer des capteurs... mais tu vas perdre des entrées LOGO! inutilement.
1 - Je pense poser des INT bistable pour les volets.
2 - Ah oui, bien sûr, je suis demandeur. J'ai commencé à reproduire certains schémas trouvés sur le net pour comprendre le système.
La programmation est très conviviale mais dès que l'on veut compliquer, il faut garder les idées claires et savoir où trouver et comment paramétrer les différentes fonctions et ou constantes.
Avec le tutor Sitrain de Siemens qui est très bien fait, c'est plus facile.
Mais je suis encore incapable de programmer mes souhaits tout seul.

Le protocole Z-wave permet de commander 1, des groupes ou la totalité des volets.
Avec la " Wall Tablet" de Zipato, on a beaucoup de liberté et le système de programmation semble fait pour les nuls. en programmation.
Je ne crois pas que le Logo permette autant de flexibilité.

3 - Bon, je ferai confiance à la machine si install full Logo.

Merci pour ton suivi.
23/11/2014 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour,
J'ai lu en diagonale tous les messages mais je voudrais rajouter ceci:

- Prendre des logo V8. En effet, outre le web server qui peut être pratique pour par exemple fermer vos volets à distance, allumer votre éclairage ou régler votre chauffage, chaque version de logo apporte des nouvelles fonctions et il est toujours bien pratique d'en profiter.

- Je préconise également le tous en 24V et pas en 230. N'oubliez pas qu'en 230 vous devez respecter toutes les règles du RGIE pour les BP aussi.
En 24V, votre idée d'un seul SVV qui passe de BP en BP est jouable mais pas super ne pratique. Je pencherai plutôt pour un SVV par pièce ou alors chaque BP séparé mais cela entraine bcp de câble.

- Je vois que vous considéré d'office une alim 1.3A par logo. Sachez qu'il existe des alim logo power jusqu'à 4A et qu'une seule alim suffirait amplement pour tous (une alim par logo est juste un luxe et une sécurité en cas de panne)

- De plus, les questions (type de programmation) que vous posez sont très basiques. JE veux simplement dire par là que l'on remarque bien que vous ne maîtriser par la programmation du logo et à mon avis la logique de programmation d'un automate en général.
Avant de vous lancer dans une telle installation (qui a un coût non négligeable) je vous conseille de tester votre coup sur logiciel et de bien étudier la question. Car comme je viens de le dire et en d'autre thermes: le peu de besoins dont vous parlez plus haut (cmd centralisée, temporisations, ...) sont des fonctions très basiques et simples et on peut aller beaucoup plus loin avec un logo...
23/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ^Cali^ Voir le message
Bonjour,
J'ai lu en diagonale tous les messages mais je voudrai rajouter ceci:

- Prendre des logo V8. En effet, outre le web server qui peut être pratique pour par exemple fermer vos volets à distance, allumer votre éclairage ou régler votre chauffage, chaque version de logo apporte des nouvelles fonctions et il est toujours bien pratique d'en profiter.
En effet Supertoto l'avait souligné et en plus il est moins cher que le 0BA7

Citation:
Posté par ^Cali^ Voir le message

- Je préconise également le tout en 24V et pas en 230. N'oubliez pas qu'en 230 vous devez respecter toutes les règles du RGIE pour les BP aussi.
En effet, cela m'a déjà été conseillé. Ton avis allant dans le même sens, c'est donc acquis.

Citation:
Posté par ^Cali^ Voir le message
En 24V, votre idée d'un seul SVV qui passe de BP en BP est jouable mais pas super en pratique. Je pencherai plutôt pour un SVV par pièce ou alors chaque BP séparé mais cela entraine bcp de câble.
Ton idée de SVV par pièce ou par zones de la maison me parait tout à fait intelligente.
Je la proposerai à mon électricien.

Citation:
Posté par ^Cali^ Voir le message
- Je vois que vous considérez d'office une alim 1.3A par logo. Sachez qu'il existe des alim logo power jusqu'à 4A et qu'une seule alim suffirait amplement pour tous (une alim par logo est juste un luxe et une sécurité en cas de panne)
Le prix d'une alim 1.3A = 60€ TTC
Une 2.5A =79€
Une 4A = 108 €
Il y a en effet une économie à réaliser. ( Je pensai qu'il fallait une alim par Logo )

Citation:
Posté par ^Cali^ Voir le message
- De plus, les questions (type de programmation) que vous posez sont très basiques. Je veux simplement dire par là que l'on remarque bien que vous ne maîtrisez par la programmation du logo et à mon avis la logique de programmation d'un automate en général.
Avant de vous lancer dans une telle installation (qui a un coût non négligeable) je vous conseille de tester votre coup sur logiciel et de bien étudier la question. Car comme je viens de le dire et en d'autre termes: le peu de besoins dont vous parlez plus haut (cmd centralisée, temporisations, ...) sont des fonctions très basiques et simples et on peut aller beaucoup plus loin avec un logo...
Il est clair que je maîtrise pas la technique.
C'est pour cela que je pose tant de questions.
Même si c'est pas moi qui écrirait le programme, il m'intéresse d'essayer au moins de comprendre le processus.
Cela ne doit pas m'empêcher de trouver la meilleure solution pour répondre à mes souhaits.
J'ai pas envie de faire la tournée des INT tous les matins et soirs pour ouvrir et fermer.
et puis, j'ai envie de me faire plaisir à un prix qui reste encore raisonnable.
Au niveau budget, 4 0BA8 + 7 DM16 + 4 alim 1.3A = 1475 € +Tva, le montant est provisionné et je pense moins cher qu'un NHC propriétaire.
Il est certain que je ne pousserai pas le Logo dans ses derniers retranchements.
C'est vrai aussi avec mon ordi et ma voiture par exemple.
Je m'amuse pas à prendre les virages en dérapage (in )contrôlé, pourtant c'est possible.
Merci pour tes commentaires qui font avancer mon Smichblick
23/11/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Avec un peu de logique faire des choses basiques avec les log est a la portée du petit bricoleur.

Et c'est gratifiant de pouvoir faire des petites modification soit même.

En plus les risques sont limité, a part faire déconner des lampes ou jouer a la maison hantée avec les volets, on peut difficilement casser quelque chose.

Et comme on peut facilement revenir a la programmation précédente, on ratrappe vite une connerie.

Par contre, l'OBA8, il est déjà disponible ? Ou peut on trouver des infos dessus ??
23/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
En MP je t'envoie ce dont je dispose.
23/11/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
OK, merci, j’attends ça.

Il font une journée démo la semaine prochaine je pense chez mon fournisseur, mais le responsable es malade donc pas possible d'avoir des infos avant, et je suis curieux
24/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Mardi, 9 Décembre, 2014 - 08:30 - 09:30 et de 10 à 11h à Jumet .
Les sessions d’information pendant la journée se dérouleront dans le Siemens Demo Truck qui stationnera sur le parking de la filiale de Cebeo
24/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
A Jumet ou à Montigny-le-Tilleul ?
24/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Cebeo Jumet
Zoning Industriel
1ère Rue, 1
6040 Jumet
25/11/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Et chez rexel a 15H00 et 17H00
26/11/2014 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Cebeo jumet remplace celui de montigny qui a ou doit fermer.

Bon à savoir ça (séance d'infos) je dois avoir zappé le mail...
il y a 4 jours Vieux  
  62 ans, Hainaut
 
Pourrait-on savoir où en est l'installation, et avoir un petit retour d'expérience?
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