Logo...? ou pas?

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Logo...? ou pas?

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30/04/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je suis occupé à bâtir une nouvelle maison. Je me pose la question de l'installation électrique, que je vais réaliser moi-même.

Dans une optique de domotiser la maison dans le futur, j'étais parti sur une solution "tout télé rupteur", même là où il n'y a qu'un point d'allumage, afin d'y raccorder plus tard un automate.

En faisant la liste du matériel et en la remettant à un fournisseur, celui-ci me propose de passer au système "logo" de Siemens, solution moins chère, à priori, car 1 télérupteur coûte aux environs de 31 euros et qu'un logo, en 4 sorties, fait dans les 109.

La solution semble sympa, effectivement, mais il reste des questions aux quelles il n'a pas su me répondre. C'est pourquoi je me tourne vers vous, vers votre expérience et vos avis.

Il s'avère que j'aurai 19 points lumineux (dans un 1er temps et sans savoir l'évolution de l'installation électrique de la maison dans un futur plus lointain).
Le logo ne peut en gérer que 16 maximum si j'ai bien compris la documentation. Il me faudrait alors 2 logos? Comment les faire communiquer entre eux? Avec un carte de communication? Au final, cela ne reviendra t-il pas plus chère? Est-ce vraiment la bonne solution?

Le but est de faire un "tout éteindre", par exemple, pour être sur que les enfants n'aient pas oublié d'éteindre une lampe avant de partir. Egalement, du lundi au vendredi, à 8 heures, de forcer l'extinction, vu que nous partons travailler et que la maison sera vide. On pourrait également imaginer de mettre une temporisation sur l'éclairage de la cage d'escalier. De forcer l'extinction du cellier après 10 minutes si l'on n'a pas éteint. Si on laisse l'interrupteur enfoncé, on laisse la lampe allumée. Au niveau dimmeur, seuls le salon et la salle TV devraient l'être.

Y a-t-il moyen de connecter un système de supervision sur le logo? Le but étant de mettre un pc tactile dans la cuisine afin de piloter entièrement la maison, au niveau de l'éclairage, et pourquoi pas commander via Windows Media Player le volume de la musique, la station radio, etc...

L'installation se fera en 24v pour les boutons poussoir, madame ne veut pas d'interrupteur partout dans la maison, et surtout pas une "dalle" d'interrupteurs... De plus, nous avons "flashé" sur un interrupteur à 6 boutons poussoirs de chez Niko, qui conviendrait parfaitement à ce que nous voudrions faire.

Donc, le logo, une bonne solution? Faudrait-il partir sur une toute autre marque en domotique? En sachant que le budget est assez limité, mais en gardant à l'oeil qu'en 2010, ce serait dommage de faire une installation "classique".
Voilà, je m'en remets un peu à vous. Si vous pouviez me conseiller, ce serait sympa.

Pour info, j'habite dans la région de Tournai.

A bientôt,

Casou.

ps : et y a t-il moyen de "trouver" facilement le logiciel de programmation du logo?
01/05/2010 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Un début de réponse ... Pour l'aspect technique, je passe

Pour gérer plus de points, il existe des extensions sans devoir spécialement acheter un second logo. Je sais cependant qu'il existe un nombre maximum d'instructions (à vérifier avec un pro). Je pense que dans un cas comme le tien, cela ne pose pas de problème.

J'ai un logo chez moi avec une extension que je n'utilise malheureusement que pour quelques volets ... (avec 2 interrupteurs à 6 boutons de chez Niko ) Je dis malheureusement car si j'avais su toutes les possibilités, j'aurai fait ce que tu envisages.

Dans un futur proche, mon alarme sera reliée à mon logo. Cela me permettra d'allumer quelques lampes connectées au logo et lever les volets (en cas d'intrusion et d'incendie).

Le logo gèrera également sur base des détecteurs de l'alarme, l'allumage et l'extinction des Led de l'escalier. Si cela est nécessaire, j'envisage également d'installer un capteur de luminosité à l'extérieur couplé à un thermomètre à l'intérieur pour lever / baisser automatiquement les volets pour éviter les surchauffes en été.

Coupler à Windows, à ma connaissance non. Un écran déporté existe je pense. Toujours à ma connaissance il n'est pas gérable par réseau (à distance) non plus. Une extension existe peut-être ? Par contre, pour gérer depuis ta cuisine l'éclairage, rien ne t'empêche d'installer ces boutons poussoirs qui gèrerai beaucoup de choses via 1, 2 impulsions, longue, courte, ...

Pour le son, je te conseille de penser à un système dédié type Squeezebox, Sonos, ...

On va te dire ou tu vas lire sur ce forum que c'est facile à programmer. Ce n'est pas faux mais sans connaissance (ce qui est mon cas), j'ai quand même passé quelques heures pour 6 volets ... Ensuite heureusement qu'un cousin qui a pas mal de connaissances dans ce domaine a supervisé ça pour optimiser ma programmation !

PS: Pour ce programme "Oui" il faut également penser au câble à acheter en supplément pour le programmer depuis un PC.

PS 2: Je lis souvent sur ce forum que pas mal de personnes installent des système Nikobus. Je ne connais pas les capacités ni l'évolutivité de la bête.

Dernière modification par JeffB 01/05/2010 à 10h18.
01/05/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Je vous conseil de vous orientez vers le crouzet millenium 3, meme style mais plus poussé et pas beaucoup plus cher. En prenant le module de base XD26 + l'extension de communication ethernet XN05 pour mettre sur votre reseau domestique + une extension de terminaison XR14, vous arrivez à 32 entrées et 24 sortie. Le logiciel de programmation et disponible gratuitement ici http://www.crouzet.com/francais/prod...-xb26-xn05.htm dans le bandeau bleu a droite tout en dessous cocher logiciel M3 soft et clic telecharger. Un logiciel de supervision creer par un passionné et disponible ici gratuitement http://www.smartappsoftware.net/inde...tationsmartapp.
Le prix que j ai payé pour l ensemble ci dessus est de 220€ pour le kit de decouverte XD26, avec le cable. 140€ pour le module de communication XN05 et 69€ pour l'extension de terminaison. HTVA.
Les possibilités sont assez énormes.
01/05/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses.

Pour le contrôle depuis la cuisine, c'était pour avoir un retour d'information sur l'état de l'installation. Domage qu'on ne puisse pas le faire...

Je ne connaissait pas le syst!me "Crouzet", je vais y jeter un oeil (même les deux...).

En cas de panne, ca se passe comment? On sait "ponter" les sorties? (logo ou système crouzet).

Si je pars sur un système "exotique" (je ne connais pas crouzet, mais Siemens, dans 15 ans sera toujours là), et qu'ils abandonnent leur solution, je peux garder mon câblage?

Je n'aime pas trop le système Nikobus, pour les raisons que je viens de citer : le jour où Niko arrête cette gamme, je fais quoi moi?

Je vais essayer de rencontrer un électricien qui installe du Logo pour qu'il me donne son avis. Peut-être travaille t-il également avec une autre marque de domotique (le système de contrôlel à distance me botte quand même bien).

Pour le système son, je ne suis pas encore décidé, mais j'ai fait l'essais dans la petite maison où nous nous trouvons actuellement, et je pilote un pc qui est relié à un ampli à partir de mon téléphone qui tourne sous windows mobile en passant par le réseau wifi. C'est amusant... (je suis informaticien...)

Bon week-end,

Casou.
01/05/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Avec le crouzet, qui est en fait telemecanique, donc n'ayez de crainte sur la longévité des composant. Vous pouvez avec lui surveiller toute votre installation depuis un pc (cablé ou wifi)et meme de faire les commandes depuis celui ci, meme à distance via l'adsl mais je suis occupé de tester ça plus en profondeur. En cas de panne du controlleur evidemment vous n'aurez plus rien. Avous de prevoir un controleur de reserve ou un systeme de by-pass de celui ci en manuel. Et effectivement ce genre de cablage est unviserselle sur tout automate.
Croyez moi, preferez le crouzet(telemecanique) au logo. Telemecanique en a sorti un egalement, c'est le zelios, mais moins evolué aussi. Bref, le top de ces petites bete reste le crouzet Millenium(je n'ai pas d'action chez eux ). Tant memoire (200blog pour le siemens je crois et 700 pour le crouzet) que pour les fonctions et les possibilités future. Il ont aussi un web serveur en extension mais qui coute quand meme 1300€ je crois mais ça c'est le top.
03/05/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Ah, c'est du Télémécanique... ca m'intéresse aussi ca! Je programme régulièrement leur système de supervision (ex en fait, repris depuis par Siemens) : Monitor. J'utilise fréquemment PL7_PRO ainsi que Unity. Je ne sais pas si ces systèmes sont compatibles avec avec le crouzet, je vais me renseigner.

Je passe tout à l'heure chez Rexel, voir les prix et ce qu'ils en pensent. Merci.

Casou.
03/05/2010 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Un petit point qui à son importance... et dont il faut tenir compte dans la phase de réflexion sur son installation.
A mon souvenir, le logo sur ces 4 sorties interne autorise une intensité de 10A max et 5A max sur les modules ajouté.
Sinon le logo ce n'est pas trop difficile à programmer avec un PC et il offre de nombreuse possibilté. Sans compter que comme le mentionne Casou, Siemens sur que dans 15 ou 20 ans on peut toujours disposer de pièces de rechange.

Pascal
03/05/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Le crouzet se programme en ladder ou fdb, donc reste tres accessibles, rien a voir donc avez unity ou autre qui reste un tantounet plus proffessionnel! ici avec le crouzet, monsieur tout le monde peut s'amuser avec et prendre la bete en main en quelques heure d'essais et compagnies..)
04/05/2010 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Le logo n'est pas non plus inaccessible en terme de programmation !

C'est vrai qu'il faut chercher mais c'est faisable.
10/06/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par stafquad Voir le message
Je vous conseil de vous orientez vers le crouzet millenium 3 ... vous arrivez à 32 entrées et 24 sortie ...
Hello, je vois pas bien comment tu arrives a 32 entrées avec ce que tu décris. Le XD26 à 16 entrés et le XR14 en à 8 non ?

Nico
10/06/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par stafquad Voir le message
Je vous conseil de vous orientez vers le crouzet millenium 3, meme style mais plus poussé et pas beaucoup plus cher. En prenant le module de base XD26 + l'extension de communication ethernet XN05 pour mettre sur votre reseau domestique + une extension de terminaison XR14, vous arrivez à 32 entrées et 24 sortie. Le logiciel de programmation et disponible gratuitement ici http://www.crouzet.com/francais/prod...-xb26-xn05.htm dans le bandeau bleu a droite tout en dessous cocher logiciel M3 soft et clic telecharger. Un logiciel de supervision creer par un passionné et disponible ici gratuitement http://www.smartappsoftware.net/inde...tationsmartapp.
Le prix que j ai payé pour l ensemble ci dessus est de 220€ pour le kit de decouverte XD26, avec le cable. 140€ pour le module de communication XN05 et 69€ pour l'extension de terminaison. HTVA.
Les possibilités sont assez énormes.
Avec l 'extension XN05 >>32 entrées, bien à vous
11/06/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Hello stafquad, merci de ta réponse.

la fiche technique du xn05 est indisponible sur le site de crouzet.
Si je comprends bien le xn05 rajoute des entrées pilotable uniquement par le réseau (ethernet/TCP/RJ45). Pour être certain que je comprends bien on ne peut donc pas brancher 32 interrupteurs sur la combinaison que tu proposes ?

Nico
11/06/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Oui c'est parfaitement ça, ce module vous ajoute donc 8 "plots en entree" et 8 en "sorties" chaque plots represente un mot modbus de 16 bits, chaque plot peut etre decoupé en 16 bits, ceci representerais donc 128 "entrées" supervisable via un logiciel de supervision. Idem en sortie

bàv
11/06/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Re-merci pour ta réponse,

pour compléter ... quand tu dis "idem pour les sorties", il n'y a donc pas de relais de sorite physiques sur le xn05 et les seules les relais pilotables sont ceux des autres module (XD26 et XR14) accrochés.

Nico
11/06/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Exact, donc 24 sorties physique.
Si d'autre question n'hesite pas
18/06/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Encore une petite question, c'est quoi la différence entre le XD26 et le CD12 ?

Nico
26/07/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par stafquad Voir le message
Exact, donc 24 sorties physique.
Si d'autre question n'hesite pas
Hello,

dans la doc sur le site crouzet je lis que le XD26 a 10 sorties et le XR 14 à 6 sorties. Je ne vois toujours pas comment arriver à 24 sorties (physiques) s'il n'y en à pas sur le xn05 ?


Nico

Dernière modification par spoutnig 26/07/2010 à 10h58.
29/07/2010 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Bonjour,

Vois chez Schneider, leur système domotique est juste ce qu'il faut.

Système en étoile, donc tu fais ce que tu veux dans le futur (revenir aux télérupteurs, passer sur du logo, ou autre automate), supervision possible, gestion audio (mais le budget monte vite...); bref, c'est pour moi le meilleur système que j'ai trouvé lorsque j'ai fait mon bâtiment, et ce pour toute une série de raisons objectives qui seraient trop longues à expliquer ici.

Voilà un lien : http://www.schneider-electric.be/sit...function_id=76

Le logo est une bonne solution, mais un peu limite pour une installation complète avec audio et supervision. Par contre, ne crois pas que Siemens va garder en stock des logo pendant 20 ans... Je travaille souvent avec Siemens en automation dans l'industrie et ils changent tous les 5 ans. Par contre, c'est vrai, ils ont des équivalents, mais il faut faire des adaptations, conversion de programmes, ...

Mais c'est mon avis.

Bonne continuation.

Manu.
29/07/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Hello,

merci pour ta réponse. Au vu des informations trouvées là:
- Liste prix : http://www.schneider-electric.be/doc...9/32TA83FN.pdf
- Catalogue : http://www.global-download.schneider-electric.com/852575770039EC5E/all/6423A5A69AB87FBD8525763800641244/$File/32ac160f_d2_d14.pdf

C'est quand même fort cher par rapport à un Logo ou un Crouzet Millenium, non ?
- Controleur (CCTAA20000) : +/- 600 euros
- Module de 16 entrées (CCTAA20002) : 150 euros
- Module de 8 sorties (CCTAA20005) : 230 euros

tu dépasse largement les 100 euros pour 16 entrée et 16 sorties ... où alors j'ai mal compris comment ça s'acouple

Nico
29/07/2010 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Salut Spoutnig,

Rien n'est gratuit dans ce bas monde...

Et chacun fera son jugement en fonction de ce qu'il veut vraiment.

Personnellement, lors de la rénovation de ma maison, j'ai opté pour ce système pour toute une série de raisons, et j'en suis très content.

Maintenant, mes raisons ne seront peut-être pas les raisons d'un autre. Et il n'aura pas tort pour la cause.

Chacun doit faire ses propres choix par rapport à sa situation.

Je citais juste cette possibilité d'utiliser le système schneider. A Casou de faire son propre choix.

Casou,

Bonne continuation et tiens-nous au courant de l'évolution de ton projet.

Manu.
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