Longueur max. du bus EIB-KNX ?

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Longueur max. du bus EIB-KNX ?

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24/06/2009 Vieux  
  46 ans, France
 
Bonjour à tous,

Je vais me lancer dans une installation en EIB-KNX, et je suis en train de réaliser les plans électriques.

Il me vient plusieurs questions importantes :
- quelle est la longueur maximale du bus ?
- combien d'éléments peut-on y raccorder au maximum ?
- comment le câblage doit-il être effectué ? faut-il faire une boucle avec le bus ?

Merci d'avance de vos éclaircissements

Cordialement,

Jean-Luc
24/06/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour,

- L =1000 m par ligne ;
- 64 éléments sans répétiteur ou 256 avec répétiteur;

Toutes les infos ici :

- KNX (Nombre éléments page 12 et Longueur Max page 17 )

- Le standard KNX

- Le Bus EIB - Le standard KNX

Dernière modification par Rio 25/06/2009 à 11h03.
25/06/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Salut,

Ce document est également assez complet:
http://domotique-eib.googlegroups.co...xgk-aXZjFYJWYQ

Les longueurs maximales se trouvent au chapitre 2.5 , le nombre max de participants au 2.1.2 et le cablage au 2.1.7

A+

Jean-François
25/06/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour jef2000,

Excellent Manuel pour moi aussi...

Pour info, voici le lien des Annexes de ce manuel ou la version complète du manuel.
25/06/2009 Vieux  
  46 ans, France
 
Merci pour vos réponses !

J'ai encore quelques questions de débutant... désolé !

J'ai compris qu'on ne pouvait pas mettre plus de 64 éléments sur une même ligne, et que sinon, on doit créer des lignes supplémentaires via un coupleur de ligne. Est-ce que la "ligne principale", sur laquelle seront raccordés ces coupleurs de ligne, peut elle-même recevoir 64 éléments, ou bien s'agit-il d'une ligne spécifique ?

Et doit-on mettre plusieurs alimentations, et à quel(s) endroit(s) précisément ?

Sinon, Jef2000, dans un autre post, tu indiquais ceci :
Citation:
Avec les US/U 2.2 et US/U 4.2 de chez ABB, ça revient à +/- 40€ pour 2 poussoirs

Le US/U 2.2 est visiblement l'élément qui fait l'interface entre le bus et le bouton poussoir. Mais concrètement, quel type de bouton poussoir doit-on mettre ? Car je suppose qu'il faut des boutons poussoirs "compatibles", ne serait-ce que pour que physiquement, quand on appuie dessus, ça déclenche l'action.

Aurais-tu des références de boutons poussoir à utiliser avec l'US/U 2.2 (sachant que je cherche le moins cher possible, au moins dans un premier temps).

Autre question, toujours dans ce même post, tu indiquais (pour les interrupteurs) ceci :
Citation:
ABB TAS/U 2.1 + BA/U 3.2

Je ne comprends pas bien à quoi sert le BA/U 3.2 (qui coûte quand même assez cher) par rapport à l'interrupteur. Et quelle différence avec le système précédent (avec US/U 2.2) ?

Dernière chose, je dois réaliser mon installation cet été (entre autres travaux à faire !). Or, vu tout ce que je dois faire, je pense que pour l'installation électrique, je vais faire une première tranche de travaux (par exemple 1 ou 2 pièces), histoire de bien comprendre comment tout cela fonctionne, et pour pouvoir ensuite faire les autres pièces après avoir retravaillé les plans.

Par contre, étant en France (avec impossibilité de trouver des fournisseurs), je vais commander sur le seul site que je connaisse, à savoir www.eibmarkt.com (encore merci à Jef2000 pour cette adresse, décidément !). Mais vu les délais pour certains produits, si je veux être livré début juillet, il faudrait que je passe commande rapidement... or j'ai du mal à m'en sortir pour la liste des fournitures à acheter (j'ai peur d'oublier un élément, au risque de devoir de nouveau attendre 15 jours).

Si on part sur une installation minimale, du style 4 points lumineux commandés par 6 boutons poussoirs, que dois-je acheter précisément, en prévoyant absolument tout (câble bus, alimentation, interrupteurs complets avec plaque, etc. etc.), et sachant que je n'ai rien pour le moment (c'est une ferme en rénovation, il y a simplement un tableau électrique tout neuf, mais presque vide, avec 2 ou 3 disjoncteurs seulement !).

Merci d'avance pour tous les conseils, il est temps que je me lance !

Jean-Luc

Dernière modification par jl83 25/06/2009 à 15h15.
26/06/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jl83 Voir le message
Merci pour vos réponses !
J'ai encore quelques questions de débutant... désolé !
J'ai compris qu'on ne pouvait pas mettre plus de 64 éléments sur une même ligne, et que sinon, on doit créer des lignes supplémentaires via un coupleur de ligne. Est-ce que la "ligne principale", sur laquelle seront raccordés ces coupleurs de ligne, peut elle-même recevoir 64 éléments, ou bien s'agit-il d'une ligne spécifique ?
Et doit-on mettre plusieurs alimentations, et à quel(s) endroit(s) précisément ?
Merci d'avance pour tous les conseils, il est temps que je me lance !
Jean-Luc
Bonjour,
Moi aussi, je suis débutant et je commence à "étudier" le système KNX...Et, il n'y a pas de soucis pour les questions...c'est l'utilité de ce forum...

Bon je vais essayer de te répondre...

La plus petite unité du bus KNX est la ligne. Donc, une ligne (principale ou non) peut avoir 64 participants.
Longueur max. du bus EIB-KNX ?

Si, on veut dépasser les 64 participants sur une ligne, on ajoute un répéteur de ligne (RL) qui permet l'ajout de 64 participants Max (répéteur inclus). Au total, une ligne peut avoir 256 participants MAX soit 3 répéteurs (256 = 64 + 3*64). Les 4 portions de ligne s'appellent des segments. Chaque segment doit avoir sa propre alimentation.
Sur le schéma ci-dessous, on voit 255 participants mais si on tient compte du coupleur de ligne (voir plus loin), on obtient 256 !
Longueur max. du bus EIB-KNX ?
On peut connecter, via des coupleurs de ligne (CL), jusqu'à 15 lignes sur une ligne principale (main line) ; ce qui forme 1 zone (area). Et, 15 zones, via des coupleurs de zone (CZ) sur la dorsale (blackbone).
Longueur max. du bus EIB-KNX ?
Voici, une topologie complète...
Longueur max. du bus EIB-KNX ?
Bien sur, le nombre de participants sur une ligne ou un segment dépend de leur alimentation (consommation électrique) et des distances à respecter.

A chaque coupleur (répéteur, ligne, zone), il faut adjoindre une alimentation et une self pour fournir l'énergie électrique nécessaire au tronçon de bus correspondant.

Voilà, pour aujourd'hui, à suivre...

Dernière modification par Rio 26/06/2009 à 17h07.
30/06/2009 Vieux  
  46 ans, France
 
Merci pour ta réponse.

C'est quoi une "self" au juste ?
30/06/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Salut,

Le bus KNX ne comporte que 2 fils pour l'alimentation et le transfert d'information. Les appareils connectés au bus transmettent leurs informations en faisant baisser brievement la tension du bus par impulsions. Sans self, l'alimentation s'opposerait a ces baisses de tension, son rôle étant de garder la tension constante. On place donc une self entre l'alimentation et le bus qui va filtrer le signal et autoriser de petites variations de tension du côté bus en gardant la tension constante du côté alimentation.

Si tu as une alimentation KNX (avec un bloc de connection BUS rapide rouge/noir), la "self" est probablement déjà intégrée dans l'alim. Si tu veux utiliser une alimentation 30VDC classique, il faudra placer une self externe entre elle et le bus.

A+

Jean-François
30/06/2009 Vieux  
  46 ans, France
 
Merci Jean-François pour ces précisions. C'est plus clair en effet maintenant.

Sinon, si tu avais deux minutes pour mes questions précédentes, ce serait très sympa, car je suis encore un peu perdu ! Désolé pour ce "harcèlement", mais tu as l'air de bien connaître tout ce qui touche au KNX...

Encore merci pour ton aide !

Jean-Luc

Dernière modification par jl83 30/06/2009 à 10h25.
01/07/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jl83 Voir le message
Sinon, Jef2000, dans un autre post, tu indiquais ceci :

Le US/U 2.2 est visiblement l'élément qui fait l'interface entre le bus et le bouton poussoir. Mais concrètement, quel type de bouton poussoir doit-on mettre ? Car je suppose qu'il faut des boutons poussoirs "compatibles", ne serait-ce que pour que physiquement, quand on appuie dessus, ça déclenche l'action.

Aurais-tu des références de boutons poussoir à utiliser avec l'US/U 2.2 (sachant que je cherche le moins cher possible, au moins dans un premier temps).
En gros, n'importe quel poussoir peut faire l'affaire. Il suffit que le poussoir soit capable fermer un contact entre 2 bornes quand on appui dessus. Avec un US/U 2.2, tu pourrais même utiliser des interrupteurs classiques à la place des poussoirs mais c'est moins pratique et tu perds la possibilité qu'on à avec les poussoirs de programmer une action lors d'un appui normal et une autre si tu appuies plus de x secondes.
Le US/U 2.2 ne se limite d'ailleurs pas aux boutons poussoirs. Tu peux également l'utiliser avec toutes sortes de contacts du style contacts magnétiques pour détecter les ouvertures de portes ou fenêtres, bouton de sonnette, ... et même le connecter directement à de l'électronique pour les connaisseurs.

Personnellement, j'utilise les poussoirs Legrand de la gamme Mosaic45. Ils sont pas cher et assez modulaires.

Citation:
Posté par jl83 Voir le message
Je ne comprends pas bien à quoi sert le BA/U 3.2 (qui coûte quand même assez cher) par rapport à l'interrupteur. Et quelle différence avec le système précédent (avec US/U 2.2) ?
En fait, ce que tu appelles "interrupteur" ne constitue que la face avant avec les boutons, éventuellement les leds de status et comprte pas ou très peu d'électronique. L'électronique principale qui contient le microprocesseur et gère l'accès au bus KNX se trouve dans le BA/U 3.2 (BA/U = Bus Access Unit) .
Personnellement, je trouve que ça fait un peu cher par interrupteur.

Citation:
Posté par jl83 Voir le message
Si on part sur une installation minimale, du style 4 points lumineux commandés par 6 boutons poussoirs, que dois-je acheter précisément, en prévoyant absolument tout (câble bus, alimentation, interrupteurs complets avec plaque, etc. etc.), et sachant que je n'ai rien pour le moment (c'est une ferme en rénovation, il y a simplement un tableau électrique tout neuf, mais presque vide, avec 2 ou 3 disjoncteurs seulement !).
Du cable. Pour commencer, 100m devraient suffire:
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...D=EN_NS0140116

Une alimentation. Une 320mA suffit:
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...D=EN_NS0818145
Certains appareils (comme par exemple la passerelle KNX ethernet N148/21 de Siemens) nécessitent une alimentation supplémentaire, séparée du bus KNX. Dans ce cas, il peut être intéressant d'acheter une alim plus puissante qui possède les 2 sorties:
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...D=EN_NS0819628

Des entrées pour boutons poussoirs: US/U 2.2, US/U 4.2 ou US/U 12.2 selon le nombre d'entrées nécessaires. les US/U x.2 peuvent également être configurés en sortie pour connecter des leds (chaque canal possède sa propre configuration). Il vaut mieux prendre des leds à haute intensité car les leds classiques sont un peu faibles. (je ne parle pas ici de leds conçues pour l'éclairage, juste de leds à faible puissance mais qui éclairent mieux avec la même énergie). Personnellement, j'utilise à certains endroits des poussoirs mosaic45 avec une fenêtre pour témoins lumineux et je positionne la led juste derrière.

Un actuateur. Même si tu ne prévois que 4 points lumineux dans la première phase, il est peut-être intéressant de prendre un actuateur a 8 ou 12 sorties car le prix par sortie est nettement moins cher. (par ex. un SA/S 12.10.1 coûte à peine plus du double d'un SA/S 2.10.1 alors qu'il à 6 fois plus de sorties)
Il faut également choisir le type d'actuateur en fonction du courant maximal des circuits et des charges à commander. On trouve principalement des modules relais 6A, 10A ou 16A (parfois 20A). Pour l'éclairage, je prends des 10A (les 6A ne sont pas tellement mois cher) et pour le reste (prises, boiler, chaudière, ...) des 16A. Et j'adapte les disjoncteurs en fonction.

Une interface pour programmer l'installation. Ethernet, USB ou RS 232 . A monter dans un blochet ou dans le tableau électrique. Si tu as une version plus ancienne du logiciel ETS (03d ou plus ancien), il vaut mieux éviter les interfaces ethernet car ce n'était pas encore vraiment au point. Pour les interfaces à monter dans un blochet, il faut bien vérifier si elles nécessitent un coupleur de bus (du style BA/U3.2) ou pas.


A+

Jean-François
01/07/2009 Vieux  
  46 ans, France
 
Bonjour et merci pour ces précieuses informations... chaque jour j'y vois un peu plus clair.

Citation:
Du cable. Pour commencer, 100m devraient suffire:
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...D=EN_NS0140116

Faut-il prévoir une gaine spéciale pour le bus, ou bien peut-il cotoyer les autres câbles du circuit de puissance ?

Citation:
Une interface pour programmer l'installation. Ethernet, USB ou RS 232 . A monter dans un blochet ou dans le tableau électrique.

Ce sont des interfaces du type N148/21 de Siemens ? Dans ce cas, je suppose que si ensuite on veut acheter une passerelle du style IPZ 1000 de Jung, l'interface fera double emploi, et il vaut mieux dans ce cas acheter directement la passerelle ?

Citation:
Des entrées pour boutons poussoirs: US/U 2.2, US/U 4.2 ou US/U 12.2 selon le nombre d'entrées nécessaires. les US/U x.2 peuvent également être configurés en sortie pour connecter des leds (chaque canal possède sa propre configuration). Il vaut mieux prendre des leds à haute intensité car les leds classiques sont un peu faibles. (je ne parle pas ici de leds conçues pour l'éclairage, juste de leds à faible puissance mais qui éclairent mieux avec la même énergie). Personnellement, j'utilise à certains endroits des poussoirs mosaic45 avec une fenêtre pour témoins lumineux et je positionne la led juste derrière.

Quand tu parles de "LED", tu veux parler de LED servant de témoin lumineux pour les interrupteurs ? En remplacement d'interrupteurs qui intègrent directement les LED ?

Citation:
Il faut également choisir le type d'actuateur en fonction du courant maximal des circuits et des charges à commander. On trouve principalement des modules relais 6A, 10A ou 16A (parfois 20A). Pour l'éclairage, je prends des 10A (les 6A ne sont pas tellement mois cher) et pour le reste (prises, boiler, chaudière, ...) des 16A. Et j'adapte les disjoncteurs en fonction.

Est-ce que ce sont TOUS les éléments de l'installation qui doivent être protégés avec un disjoncteur, ou bien uniquement les actuateurs ?

Merci encore pour ton aide, je vais bientôt pouvoir me lancer pour passer commande...

Jean-Luc
15/07/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jl83 Voir le message
Faut-il prévoir une gaine spéciale pour le bus, ou bien peut-il cotoyer les autres câbles du circuit de puissance ?
Le cable bus peut cotoyer les circuits de puissance tant qu'il est protégé par son revêtement extérieur (habituellement vert). Aux endroits où les fils (rouge/noir) ne sont pas protégés par la gaine verte, il faut minimum 4mm entre ceux-ci et les fils 230V. Voir section 2.6.1.1 du document dont j'ai parlé précédemment.

Citation:
Posté par jl83 Voir le message
Ce sont des interfaces du type N148/21 de Siemens ? Dans ce cas, je suppose que si ensuite on veut acheter une passerelle du style IPZ 1000 de Jung, l'interface fera double emploi, et il vaut mieux dans ce cas acheter directement la passerelle ?
Je ne sais pas si l'IPZ 1000 de Jung peut servir de passerelle pour programmer l'installation, mais si c'est bien le cas cela ferait effectivement double emploi.

Citation:
Posté par jl83 Voir le message
Quand tu parles de "LED", tu veux parler de LED servant de témoin lumineux pour les interrupteurs ? En remplacement d'interrupteurs qui intègrent directement les LED ?
oui

Citation:
Posté par jl83 Voir le message
Est-ce que ce sont TOUS les éléments de l'installation qui doivent être protégés avec un disjoncteur, ou bien uniquement les actuateurs ?
C'est ton installation électrique qu'il faut protéger, pas les actuateurs en particulier. Au niveau protections, les actuateurs jouent le même rôle que des interrupteurs. Tant que les lignes sont protégées avec un disjoncteur adapté au diamètre des conducteurs c'est bon.
Pour toute la partie bus, il suffit d'un disjoncteur en amont de l'alimentation du bus KNX. tout le reste est en TBTS et ne demande pas de protection particulière.

A+

Jean-François
15/07/2009 Vieux  
  46 ans, France
 
Merci beaucoup Jef2000 pour ces précisions !

Bon ben je vais me lancer...

Jean-Luc
01/08/2009 Vieux  
  46 ans, France
 
Citation:
Posté par jef2000 Voir le message
Pour toute la partie bus, il suffit d'un disjoncteur en amont de l'alimentation du bus KNX. tout le reste est en TBTS et ne demande pas de protection particulière.
Bonjour,

Encore moi... Je suis en train de réaliser les premiers éléments de mon installation, et j'ai un doute sur le calibre du disjoncteur à utiliser pour la protection de l'alimentation du bus KNX. J'ai prévu du 2A, mais j'ai un doute... c'est correct ?

Merci

Jean-Luc
02/08/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jl83 Voir le message
Encore moi... Je suis en train de réaliser les premiers éléments de mon installation, et j'ai un doute sur le calibre du disjoncteur à utiliser pour la protection de l'alimentation du bus KNX. J'ai prévu du 2A, mais j'ai un doute... c'est correct ?
Comme je l'ai déjà expliqué, tant que les lignes sont protégées avec un disjoncteur adapté au diamètre des conducteurs c'est bon. Les disjoncteurs ne sont pas là pour protéger les appareils qui se trouvent derrière mais pour protéger les conducteurs qui les relient. Donc si tu mets un disjoncteur 20A et des fils de 2.5mm2 entre le disjoncteur et l'alim KNX, au niveau réglementation c'est OK. C'est pas une mauvaise idée de diminuer un peu le calibre des disjoncteurs pour les circuits où les charges sont fixes et de faible puissance, mais ce n'est pas indispensable.

Le détail des sections de fil minimales en fonction des disjoncteurs se trouve ici:
http://www.bricozone.be/fr/attachmen...9&d=1162574653

A+

Jean-François
04/08/2009 Vieux  
  46 ans, France
 
Merci pour ces précisions !

J'ai fait mes premiers tests, et ça y est, j'ai pu allumer une lampe... c'est magique ! Maintenant que ça fonctionne, il me reste plus qu'à faire toute l'installation...

Je me posais une autre question : j'ai acheté du câble bus chez EIBMarkt, et ce câble comporte 4 fils (et non pas 2). Vu que le bus n'a besoin que de 2 fils, je me demandais à quoi pouvaient bien servir les deux autres fils ?

En fait, je me demandais si je pouvais me servir des deux autres fils, par exemple pour relier les poussoirs avec les modules US/U 4.2 (ou , ce qui me permettrait d'utiliser un seul module pour 2 poussoirs un peu plus éloignés (du genre 1 ou 2 mètres) ? Sinon, lorsqu'il y a 3 poussoirs, je dois utiliser un US/U 4.2... mais je "perds" l'une des 4 sorties.

Merci !

Jean-Luc
05/08/2009 Vieux  
  35 ans, France
 
Bonjour,

Exellent topic que je suis de tres pres.
J'ai une question toute simple. Je suis a l'état de passer mes cables (grosse rénovation).

Le cablage doit-il se faire en étoile (chaque interrupteur va au tableau électrique) ou en série ?

D'apres ce que j'ai cru comprendre je peux le faire en série. Mais comment faire les jointures ? Avec des dominos (beurk !) ?

Désolé si j'en fais bondir plus d'un...

Amicalement,
Niko
05/08/2009 Vieux  
  46 ans, France
 
Bonjour,

Pour une fois que je peux répondre, je me lance...

En fait, tu peux le faire en étoile ou en série, ça n'a pas d'importance. Concernant les jonctions, elles se font directement sur le module que tu dois mettre dans la boîte d'encastrement (on dit "blochet" en Belgique je crois), derrière le bouton poussoir. Sur les modules (du moins sur ceux que je prend, de chez ABB), on peut mettre jusqu'à 4 départs du bus KNX. A priori ça doit être pareil sur toutes les marques je suppose, car j'ai aussi une interface USB de chez EIBMarkt, et c'est pareil.

Jean-François, si j'ai dit une bêtise, n'hésite pas à me reprendre...

Concernant ma question précédente, je n'ai pas encore trouvé la réponse, si quelqu'un l'avait ça me dépannerait bien.

Jean-Luc

P.S. Au passage, c'est rigolo de s'appeler Niko et de faire une installation en KNX !

Dernière modification par jl83 05/08/2009 à 22h06.
05/08/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jl83 Voir le message
Je me posais une autre question : j'ai acheté du câble bus chez EIBMarkt, et ce câble comporte 4 fils (et non pas 2). Vu que le bus n'a besoin que de 2 fils, je me demandais à quoi pouvaient bien servir les deux autres fils ?
La seconde paire peut servir de paire de réserve en cas de problème sur la première. Elle peut également servir pour connecter une alimentation basse tension (pour un écran tactile par ex. qui à besoin de plus de puissance que ce que le bus ne peut lui donner). La seule contrainte est que cela doit être de la TBTS. Pas de problème pour connecter le second contact d'un US/U 2.2.
Quand il te reste une entrée sur un US/U, tu peux toujours placer un poussoir avec une petite fenêtre et une led derrière pour visualiser un retour d'état. J'utilise ce genre de montage sur le poussoir à l'entrée pour visualiser si l'alarme est activée ou sur celui de la salle de bain pour la boucle de circulation d'eau chaude sanitaire.
Il faut juste choisir des leds à haut rendement (pas forcément de forte puissance, mais qui donne plus de lumière pour la même consommation électrique qu'une led standard) car les sortie du US/U ne peuvent débiter que quelques milliwatts. Avec une led standard il faut la regarder de près pour voir si elle est allumée.

A+

Jean-François
05/08/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jl83 Voir le message
Jean-François, si j'ai dit une bêtise, n'hésite pas à me reprendre...
Non, c'est parfait. Les blocs de connection ressemblent à ça:
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...PID=EN_N230122

Il y en à un sur la plupart des appareils KNX, en fait, il vient en quelque sorte s'encastrer dans l'appareil et s'enficher sur deux bornes de l'appareil qui assurent la connexion entre le bloc et l'appareil. Si tu dois faire des connections additionelles, tu peux en commander séparément, c'est environ 1€ pièce. Perso, j'ai su me débrouiller uniquement avec ceux inclus dans les appareils.

A+

Jean-François
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