Nouveau projet de A à Z

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Nouveau projet de A à Z

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20/10/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Chose promise, voici le nouveau fil pour la domotisation de la VMC:

http://www.bricozone.be/fr/domotique...tml#post789390
04/01/2014 Vieux  
  34 ans, Namur
 
Meilleurs vœux à tous!

2014 commencera sur des chapeaux de roue de notre coté, comme nous rentrons enfin dans la nouvelle maison !

Le knx est déployé sommairement (de quoi allumer éteindre, détecter les ouvertures de portes et fenêtres, etc)...mais reste encore beaucoup de choses à faire pour que tout tourne comme je veux...maintenant une fois dedans cela sera plus simple de tout configurer au coin du feu

Néanmoins là dans l’immédiat je dois m'attaquer aux stores...ayant des baies vitrées de plusieurs mètres de long... (2X 3.5m et 2X 2.5m)


Vu les dimensions, il est fort probable que je doive fabriquer mes stores sur mesure, moi même (budget oblige...). Avez-vous des conseils sur le matériel coté KNX ? retours d'expérience sur la fabrication des stores ou le matériel acheté ?

Actuellement j'ai un cable 3G2.5 pour chaque futur moteur, et qui retourne au compteur. Donc je peux acheter ce que je veux comme moteurs, et modules KNX.
J'ai vu les modules ABB, les HDL, ... mais en moteur je n'ai pas arreté mon choix...donc n'hésitez pas à me dire la solution que vous avez choisi et si vous en êtes content
04/01/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Fais attention car je pense que la plupart des moteurs ont besoin de 4G. Moi j'ai même passé du 5G suite aux remarques avisées de certains membres car il n'y a pas toujours un fil bleu dans du 4G.
Je ne pense pas que tu puisses prendre n'importe quel module et n'importe quel moteur. Attendons l'avis de personnes plus expérimentées..
04/01/2014 Vieux  
  34 ans, Namur
 
En effet, 4 fils, en général du 0.75 à ce que j'ai vu.

Donc j'ai deux idées en tete. Soit utiliser mon 3G2.5 et y rajouter un 4eme cable 2.5.
Soit virer le cable que j'ai (pas long donc je m'en fou un peu ) et mettre à la place du câble type eib/knx qui est du 0.8 et contient déjà 4 fils, et l'utiliser pour raccorder les moteurs...(du moment que je n'oublie pas que c'est pas un bus, c'est bon )

Mais ma question suivante est...le module knx de gestion de volet...je n'ai pour l'instant pas trouvé dans les schémas de câblage qu'on doit l'alimenter en 220V...normal ?! car si je ramène mes cables 0.8 à mon module, je dois bien alimenter mon moteur et je me vois mal pomper le courant sur mon bus :D vous me confirmez que j'ai louché et qu'on doit bien alimenter en 220 ce type de module de gestion de volet ?

Pour les moteurs, j'attends d'avoir les prix officiels, mais je pense partir sur du :

***.came.be/_download/catalogs_shutter/MONDRIAN_4_FR.pdf

OU

***.faacusa.c**/ita/prodotti/motori-per-tapparelle-e-tende/dettaglio/gamma-tm35-motori-tubolari-el-oe-35-mm.html
05/01/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Je ne pense pas que tu puisses utiliser du câble bus pour tes volets, tu as besoin d'un fil de terre, peut-être que le jaune du bus pourrait aller mais il te faut aussi un neutre(bleu). Je pense que les couleurs des fils sont importantes. Vu que ça n'a pas l'air d'être compliqué, si j'étais toi je refais passer un câble.
Concernant l'alimentation des modules, ça dépend des modèles, sur des ABB JRA, le module fonctionne juste avec le bus mais les phases(monter/descendre) des volets qui rentrent dans le module sont en 220V.
Un exemple de module qui a besoin de 220V pour fonctionner, un theben RMG,
05/01/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Le courant qui va alimenter tes volets sera pris sur ton disjoncteur.
En gros, le câble qui sort de ton disjoncteur rentre dans ton module et est ponté, sur les ABB toutes les 2 sorties si je me souviens bien
05/01/2014 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour,

En gros il devrait y avoir deux moteurs, un pour l'ouverture et un pour la fermeture.

L'actionneur est composé de deux relais, qui ne peuvent être utilisé en même temps (ou exclusif).

Chacun relais commandant un circuit dans la tension nécessaire au moteurs (12, 24 ou 220 Volts).

Au niveau du câblage un câble par phase (brun), un pour le neutre (bleu) et un pour la terre, donc a priori du 4G serait suffisant.
05/01/2014 Vieux  
  34 ans, Namur
 
ok merci pour vos infos. je vais donc regarder à cela là rapidement et je vous montrerai le résultat. ;)

Pour le module knx, je vais voir si je part sur du hdl, abb, ou autre...ils ont globalement l'air de pas mal se ressembler...
06/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Je me permet de quote ici un de mes posts parce que je n'ai pas reçu de réponse.

Citation:
Posté par doublejef Voir le message

Citation:
Posté par frederic_g
En moteur filaire, il existe 2 grosses façon de piloter le moteur:
- Fil de terre, fil de neutre, fil monter, fil descendre -> 4G
- Bus SMI, chaque moteur à une adresse, est alimenté en 230V+ 2 fils de bus. Avantage du SMI, retour d'état précis, alarmes, ... -> 5G ou 3G+câble BUS
Je up la question parce que j'ai un actionneur pour screen siemens 5WG1 523-1AB03 pour 4 screen et je ne suis pas sûr de comprendre le schéma des branchement.

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J'ai bien l'impression que c'est le deuxième cas mais j'aimerais une confirmation.
Je ne comprends pas bien non plus pourquoi il y'a deux entrées L1, L2 et N à gauche de l'actionneur. J'imagine que c'est alimenter chaque screen depuis un disjoncteur différent?
Quelqu'un pour m'aider?
06/01/2014 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
C'est un actionneur KNX, donc a une adresse réseau qui est côté bus coupler, donc SMI dans ta nomenclature, dans ce cas ci 3G et un câble de BUS si l'actionneur est à côté des moteur, sinon prévoir les câbles vers les moteurs (1x4G par volet).

Le commandes arrivent sur le BUS et l'actionneur les interprète en faisant basculer les relais internes.

Deux entrées L (phase), car les sorties sont découplées (2 volets par disjoncteur).

Mais au fait as tu un bus KNX installé ?

Dernière modification par jcoenen 06/01/2014 à 11h24.
06/01/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Je ne sais pas si c'est la bonne maniere, mais au vu des photos voila ce que je ferias :

pour un moteur tu a 4 fils

-la terre : facile
- un neutre : a brancher dans un des connecteur N.
- un fil pour monter, un fil pour descendre, a brancher dans le monter / descendre A

ensuite, tu as besion d'une alimentation, donc un neutre et une phase, tu branche le neutre sur l'autre borne N et la Phase sur le premier L1.

Ton volet/store A devrait fonctionner.

Pour brancher le B, c'est la meme chose, plus besoin d'amener le courant, il est deja en L1.


Pour brancher les C et D, ca depend de ton installation, si c'est en Tri, c'est complique.
Si ca n'est pas en tri, prendre une deuxieme ligne de courant ( autre disjoncteur ) et procéder de la meme maniere que ci-dessus. Tu devra utiliser un wago pour pourvoir connecter tout les neutres ensemble.

Si tu est en Tri ( 3x230), Il te faut IMPERATIVEMENT verifier que la phase utilisée comme "neutre" est bien la meme pour L1 et L2. Sinon ca va faire des etincelles.

Voila, je ne te garantit pas que c'est correct parce que je n'ai pas ce type de module.
06/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Oui j'ai un bus KNX qui fait le tour de la maison.
Je peux facilement amener une connexion vers chaque moteur. Je pense que c'est l'idéal puisque ça me permettra d'avoir une vue sur l'état du screen (fermé/ouvert/semi-fermé).

Mon actionneur sera dans mon tableau à une dizaine de mètres des moteurs donc j'imagine que c'est ok pour du 3G + Bus sur les moteurs.

Si je comprends bien, je dois prendre un moteur compatible KNX, connectable au Bus, l'actionneur ainsi que chaque moteur aurons leur adresse IP propre et quand je commanderai un screen, l'actionneur active le courant (entre une phase et le neutre) pour une durée définie par l'ordre donné sur le bus et le moteur reçoit l'info, également via le bus, pour choisir entre monter ou descendre.

J'ai bon?
06/01/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Non, il te faut 4 fils vers chaque moteurs comme dit plus haut. Ton bus va au module ainsi que 2 alimentations electriques ( L1 - N et L2 - N).
L1 - N sera utilise pour les moteurs A et B
L2 - N sera utilise pour les moteurs C et D.
06/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
Non, il te faut 4 fils vers chaque moteurs comme dit plus haut. Ton bus va au module ainsi que 2 alimentations electriques ( L1 - N et L2 - N).
L1 - N sera utilise pour les moteurs A et B
L2 - N sera utilise pour les moteurs C et D.
Je ne te suis pas.
L1 - N pour le moteur A, ça fait 2 fil + terre non?
Et idem vers B, C et D.

Si je dois tirer 4 fils vers un moteur, il sera connecté à L1, L2, N et la terre.

Bien sûr je ne compte pas le Bus qui est un circuit à part.
06/01/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
au moteur il te faut 4 Fils

- la terre
- le neutre
- un fil pour monter
- un fil pour descendre


tu alimente ton module avec 2 Fils : L1 et le neutre

le role de ton module est d'envoyer du courant pour monter OU pour descendre dans le bon fil.
En gros ton module c'est un interrupteur qui choisit si il doit envoyer L1 dans le fil pour monter ou dans le fil pour descendre.
Et il choisit grace a ce que tu lui envoie par le bus.
06/01/2014 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Je ne te suis pas.
L1 - N pour le moteur A, ça fait 2 fil + terre non?
Et idem vers B, C et D.

Si je dois tirer 4 fils vers un moteur, il sera connecté à L1, L2, N et la terre.

Bien sûr je ne compte pas le Bus qui est un circuit à part.
Un moteur de volet comporte 4 connections:
  • Phase Moteur montée
  • Phase Moteur descente
  • Neutre
  • Terre
Donc 4 fils par moteur.

A partir de l'actionneur partent 4 fils par circuit vers le moteur de volet (circuit A ou B ou C ou D), ce sont les sorties de l'actionneur qui vont piloter les moteurs des volets.

Les entrées de l'actionneur sont elles raccordées au bus et aux disjoncteurs

Donc en résumé

Côté actionneur:

Entrée BUS KNX (fil vert externe. Rouge noir jaune blanc en interne).
Entrée L1 - N (alimentation phase et neutre pour les circuits A et B, vient du disjoncteur)
Entrée L2 - N (alimentation phase et neutre pour les circuits C et D, vient du disjoncteur)

Raccordement des Volets au sorties de l'actionneur (4 fils par sortie)

Sortie A: Phase montée
Phase descente
Neutre (un seul fil)
Terre

Sortie B: Phase montée
Phase descente
Neutre (un seul fil)
Terre

Sortie C: Phase montée
Phase descente
Neutre (un seul fil)
Terre
Sortie D: Phase montée
Phase descente
Neutre (un seul fil)
Terre

Dernière modification par jcoenen 06/01/2014 à 12h20.
06/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Ok je vois, ça correspond bien au schéma en effet, merci à tous les deux pour l'éclaircissement.

Le dernier truc qui me chiffonne c'est les 2 entrées L1, L2 et N.

Pour les phases, je peux imaginer qu'il y'a deux entrées pour pouvoir utiliser un disjoncteur par moteur mais pour le neutre, il s'agit d'une entrée et d'une sortie?
Je dois brancher 4 fils sur la sortie, un vers chaque moteur? Quel est l’intérêt de passer le neutre dans l’actionneur, s’il agit comme un interrupteur, une simple coupure sur la phase suffit non ?

D'ailleurs sur le schéma le neutre ne passe pas par l'actionneur je pense.

Dernière modification par doublejef 06/01/2014 à 12h47.
06/01/2014 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Ok je vois, ça correspond bien au schéma en effet, merci à tous les deux pour l'éclaircissement.

Le dernier truc qui me chiffonne c'est les 2 entrées L1, L2 et N.

Pour les phases, je peux imaginer qu'il y'a deux entrées pour pouvoir utiliser un disjoncteur par moteur mais pour le neutre, il s'agit d'une entrée et d'une sortie?
Je dois brancher 4 fils sur la sortie, un vers chaque moteur? Quel est l’intérêt de passer le neutre dans l’actionneur, s’il agit comme un interrupteur, une simple coupure sur la phase suffit non ?

D'ailleurs sur le schéma le neutre ne passe pas par l'actionneur je pense.
Le neutre peut effectivement être commun (dans la cas d'une installation monophasée).

Dans la cas de puissance, les relais dans l'actionneur sont alimentés par le 220 et pas par le 29 Volts du BUS qui est réservé au processeur de l'actionneur (courant de l'ordre de 10 milliampère).

Donc le neutre est obligatoire pour alimenter le circuit de puissance de l'actionneur.

Les relais comme tu l'a bien compris, ne commutent que la phase.

Dernière modification par jcoenen 06/01/2014 à 12h59.
06/01/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jcoenen Voir le message
Le neutre peut effectivement être commun (dans la cas d'une installation monophasée).

Dans la cas de puissance, les relais dans l'actionneur sont alimentés par le 220 et pas par le 29 Volts du BUS qui est réservé au processeur de l'actionneur (courant de l'ordre de 10 milliampère).

Donc le neutre est obligatoire pour alimenter le circuit de puissance de l'actionneur.

Sur le schema du module, on voit qu'il a besoin de L1-N pour son propre power supply.
06/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Ok je vois.

Encore merci pour votre aide.
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