Nouvelle installation KNX

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Nouvelle installation KNX

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il y a 3 semaines Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

tout d'abord je vous souhaite à toutes te tous un Joyeux Noël et d'excellentes fêtes de fin d'année.

Je suis actuellement entrain de prévoir mon installation électrique/domotique. Plus précisément, je liste le nombre de spots et d'interrupteurs dont j'ai besoin ainsi que les différents scénarios.
D'un point de vu budgétaire, je pars directement sur une maison entièrement domotisée afin de voir si on peut se le permettre. A première vue, cela va être chaud de tout faire en une fois.
Je n'ai pas encore finalisé le haut mais pour le bas, j'ai:

- 9 interrupteurs (je pars sur du Hager Tebis 2x8, 1x6, 4x4 et 2x2)
- 49 spots encastrés (mince quand on part sur du design ça pique surtout en noir)
- 3 plafonniers
- 1 ruban led dans le salon
- 3 détecteurs de mouvement

On est pas loin déjà de 3000€. Je pense que je peux m'en sortir pour la moitié en éclairage pour le haut.

Au niveau du coffret, je pars sur cette base:
- Alimentation KNX 224,97 € http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS6514458

- Passerelle IP KNX 164,65 € http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS6508760

- Commandes lumières (3) 782,16 € http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/586132ed00265d0c27604debae500632/Product/View/N760102
Superviseur 1 169,26 € http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/586132ed00265d0c27604debae500632/Product/View/NS6510622


- Logiciel de programmation ETS5 1 000,00 €

+ Câble Bus (j'ai tablé sur 300m pour avoir une base mais je pense que je suis loin du compte, n'Est-ce pas?) + coffret

On est donc pas loin des 3500€.
Je m'étais fixé un budget de 7000€ mais je n'ai pas encore le haut et il me manque encore plusieurs choses. Cela me laisse donc perplexe sur le coût total.

J'ai lu pas mal de sujets sur le protocole KNX mais au niveau hardware je calle sur plusieurs choses. ET puis à force de lire et relire et bine on s'y perd. C'est pourquoi je fais appel à vos lumières.

Concernant la lumière, je veux juste un module on/off dans un premier temps et pouvoir désactivé les détecteurs de présence.
Est-ce que le matériel cité plus haut convient ? Je m'y perds pour calculer le nombre de commandes nécessaires.

Concernant ETS5, Est-ce que la version Lite ne suffira pas amplement à ma future installation ? Je ne comprends pas la différence.

Dernière modification par Juliench86 il y a 3 semaines à 18h36.
il y a 3 semaines Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Hello,

1.
Le module que tu montres pour tes lumières est un module mix de store/switch
De plus c'est un 16A, pas forcément nécessaire pour de l'éclairage mais parfois, moins de puissance, c'est plus chère

Si tu veux juste un module On/Off, pq pas te tourner ver sun module comme ceci : http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...t/View/N000200

J'en ai deux et perso rien a dire, ça faire le job

Prévoir autant de sortie que de point à commander et ça va vite : minimum 1 point par pièce voir plus (chambre si tu mets un éclairage intégré de chaque coté, buanderie si tu veux un éclairage séparé près de l'évier, etc)

2. Pour les détecteurs de mouvement, tu as soit des détecteurs directement KNX comme les Easy Lux : http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS6400863

Ils sont pas mal et assez configurable, ce sont des détecteurs de présence donc plus sensible qu'un détecteur de mouvement simple

Sinon tu as des détecteurs comme les zennio à brancher sur un Zennio Quad ou autre module compatible

3. Pour ETS Lite tu peux gérer un nombre limité de participant (device) au dela tu dois créer un second projet donc ça peux être fastidieux, maintenant si tu n'a pas bcp de device, pq pas

Sinon il y a souvent des achats groupé ou tu peu t'en sortir pour +/- 450 euros pour la licence pro


Ne pas oublier les "à côter" pas forcément nécessaire mais apportant du confort :
- Sonde de température, vent, pluie, soleil indépendant ou station météo
- Gestion de bandeau LED
- Gestion de l'eau du bain
- Gestion de l'humidité pour commander la ventilation par la suite
- Gestion de la porte de garage, de store, volets
- Supervision si nécessaire, les versions gratuites sont puissantes mais nécessite bcp de temps et donc certain préfère une solution payante mais cela à un coût non négligeable

Etc etc
il y a 3 semaines Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
- Gestion de l'humidité pour commander la ventilation par la suite
-
Que conseilles-tu à ce niveau ?
il y a 3 semaines Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par nataz Voir le message
Que conseilles-tu à ce niveau ?
Dans ma salle de bain, j'ai un EsyLux PD-ATMO A... c'est un detecteur de présence, avec capteur de temperature et hygrometre... en KNX.
il y a 3 semaines Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par nataz Voir le message
Que conseilles-tu à ce niveau ?
Je ne l'ai pas encore fait mais j'ai déjà mon capteur d'humidité en KNX qui va envoyer un changement de vitesse à la vmc lorsque l'humidité de la buanderie sera au dessus d'une certaine valeur

Je ne saurais donc pas trop donner de conseil pour le moment
il y a 3 semaines Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Merci Eljub pour ta réponse. Secrètement, j'attendais ta réponse car je sais que tu gères le sujet.

1. Merci pour la référence du module on/off. Je parle anglais mais une fois que cela devient technique, je m'y perds.

2. merci également pour la référence du détecteur de mouvement. Tu en avais parler sur le sujet de ma construction mais je ne l'avais pas vu sur eibmarket.

3. pour ETS, fais moi signe dès que tu vois une commande groupée ou as-tu un lien ?

Pour le superviseur, je suis bien tenté par Domovea de Hager qui semble facile d'utilisation et graphiquement intéressant.

Pour les "à côté":

- sonde météo, pourquoi faire ? J'avoue que je ne vois pas l'intérêt vu que je veux rester basique au début et faire évoluer.
- sonde de température, pour le chauffage ?
- gestion du bandeau led, quel est le meilleur module pour le dimmer ? Y a t'il des bandeaux à privilégier ?
- Gestion de l'humidité: ça c'est top mais avec mes connaissances plus que basique, je ne sais pas si je vais me lancer dans un premier temps. Ma futur vmc DF sera une vasco. Je ne suis pas sûr qu'ils ont pensé au KNX
- Porte de garage OK, j'attends de voir quel marque je vais prendre.
il y a 3 semaines Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Pour suivre...
il y a 3 semaines Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Juliench86 Voir le message
Merci Eljub pour ta réponse. Secrètement, j'attendais ta réponse car je sais que tu gères le sujet.

1. Merci pour la référence du module on/off. Je parle anglais mais une fois que cela devient technique, je m'y perds.

2. merci également pour la référence du détecteur de mouvement. Tu en avais parler sur le sujet de ma construction mais je ne l'avais pas vu sur eibmarket.

3. pour ETS, fais moi signe dès que tu vois une commande groupée ou as-tu un lien ?
je sais qu'il y en a souvent sur un forum allemand : https://knx-user-forum.de/

Citation:
Posté par Juliench86 Voir le message
Pour le superviseur, je suis bien tenté par Domovea de Hager qui semble facile d'utilisation et graphiquement intéressant.

Pour les "à côté":

- sonde météo, pourquoi faire ? J'avoue que je ne vois pas l'intérêt vu que je veux rester basique au début et faire évoluer.
- Fermer les stores/volets en été lorsque le soleil est sur certaines baies
- Relever les stores/volets s'il y a trop de vent
- Allumer/éteindre de l'éclairage en fonction de la luminosité
- Déclencher certaines actions en cas de pluie


Citation:
Posté par Juliench86 Voir le message
- sonde de température, pour le chauffage ?
- Pour la régulation du chauffage
- Pour l'information
- Pour le déclenchement de certains automatismes lié à la station météo (en hiver tu peux vouloir laisser rentrer la chaleur s'il y a du soleil mais en été tu peux vouloir l'inverse


Citation:
Posté par Juliench86 Voir le message
- gestion du bandeau led, quel est le meilleur module pour le dimmer ? Y a t'il des bandeaux à privilégier ?

- Perso j'ai utiliser les Zennio X3/X4 mais ils nécessitent un transfo séparé
- J'ai vu que certains utilisent du Bilton qui intègre directement le transfo mais à voir car la puissance n'étant pas dissociable du module, cela peut ne pas suffire dans certains cas


Citation:
Posté par Juliench86 Voir le message
- Gestion de l'humidité: ça c'est top mais avec mes connaissances plus que basique, je ne sais pas si je vais me lancer dans un premier temps. Ma futur vmc DF sera une vasco. Je ne suis pas sûr qu'ils ont pensé au KNX
Ce n'est pas parce qu'ils n'y ont pas pensé que ce n'est pas possible. S'il y a moyen de s'y connecter via un module externe, c'est normalement possible mais parfois compliqué, c'est vrai

Citation:
Posté par Juliench86 Voir le message
- Porte de garage OK, j'attends de voir quel marque je vais prendre.
Comme pour toute chose que tu souhaites connecter à ta domotique, il faut se renseigne pour connaitre les possibilité d'interconnexion. Bien souvent si tu demande KNX, on te répondra non car les vendeurs ne connaisse pas

Lorsqu'il s'agit de choses simple (des controles ouvert/fermé), il faut savoir si on peut connecter à une domotique ou au pire si l'appareil accepte des contacts dit "sec"

Pour ma porte de garage, j'ai du acheter un module complémentaire de la marque qui m'a donné ces possibilités.

Tu peux aussi demander à ton fabricant de châssis d'intégrer des contacts "reed" afin de controller l'ouverture de tes fenêtres et portes
il y a 3 semaines Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Je vois déjà les problèmes concernant la partie châssis... c'est un fabricant polonais et ils seront placés par mon père. Je ne doute pas qu'il connaisse mais je doute qu'il propose du des capteurs pour le KNX. Je vais me renseigner pour un module externe au moins pour la porte de garage.
Ce n'est pas esthétique mais des modules peuvent être ajoutés sur toutes les fenêtres et portes, à voir si on invente pas d'ici là quelque chose de plus discret...

Merci pour toutes tes réponses. Je pense que je vais partir sur des fonctionnalités simples au début. de toute façon les modules peuvent être ajoutés par la suite, non ?! Ou y a-t'il des contraintes, des choses à prévoir pour faire évoluer l'installation? Je ne voudrai pas être coincer.

Concernant la partie budget, je le savais ça chiffre mais y a t'il un poste où on peut économiser ? Je pars principalement sur du Hager mais y a t'il des d'autres marques qui ont un bon rapport qualité/prix?
J'aimerai dans la mesure du possible m'en sortir autour des 7000€ (installation électrique classique + domotique évolutive).
il y a 3 semaines Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Concernant l'évolutivité, c'est prévoir du câblage partout ou ça pourrait être nécessaire donc tu oublieras des endroits comme tout le monde

Pour les fenêtres, une fois encore ce ne sont pas des capteurs KNX mais des capteurs standards reliés à un module KNX qui interprète l'état du capteur standard

On appelle souvent ça des "contacts reed" pour les châssis, il s'agit d'un contact métallique sur l'ouvrant et le dormant, lorsque le contact est rompu, le circuit est ouvert donc la fenêtre aussi

Tu as des contacs reed à 2 ou 4 fils

2 Fils :
- 2 fils pour avoir l'état (ouvert/fermé)

4 Fils :
- 2 fils pour avoir l'état (ouvert/fermé)
- 2 fils qui sont tjs en contact, si contact rompu, il y a plus que probablement un problème avec le capteur => sabotage donc effraction plus que probable
il y a 3 semaines Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
L'exercice n'est pas évident mais on va essayer d'en prévoir un max.
As-tu une idée du nombre de mètres ce câble Bus que tu as chez toi et combien de m2 as-tu? (histoire de me faire une idée).

Merci pour la correction concernant le capteur, très juste.
Je ne connaissais pas les contacts reed, je vais me renseigner.
J'imagine qu'on peut facilement les monter après coup ?

Le modèle 4 fils semble le plus judicieux.

Dernière modification par Juliench86 il y a 3 semaines à 12h41.
il y a 3 semaines Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Juliench86 Voir le message
L'exercice n'est pas évident mais on va essayer d'en prévoir un max.
As-tu une idée du nombre de mètres ce câble Bus que tu as chez toi et combien de m2 as-tu? (histoire de me faire une idée).
Si mes souvenir sont bon, j'ai tiré +/- 200m
J'ai +/- 300m2 en comptant tout, caves, grenier, garage etc.

Citation:
Posté par Juliench86 Voir le message
Merci pour la correction concernant le capteur, très juste.
Je ne connaissais pas les contacts reed, je vais me renseigner.
J'imagine qu'on peut facilement les monter après coup ?

Le modèle 4 fils semble le plus judicieux.
Monter par après normalement non car il faut percer le chassis et le cable passe dans le dormant
Il y a des modèles à mettre en appliquer mais moins esthétique et plus visible

Un contact pour chassis ne coûte presque rien donc si tu sais le prévoir, autant le faire installer
il y a 3 semaines Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Le problème également est que ce sont des châssis en Alu donc niveau perçage pas top pour avoir quelque chose de propre.

Je vais me renseigner (mais auprès de leur showroom en Belgique).
il y a 3 semaines Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Juliench86 Voir le message
Le problème également est que ce sont des châssis en Alu donc niveau perçage pas top pour avoir quelque chose de propre.

Je vais me renseigner (mais auprès de leur showroom en Belgique).

a la maison, chassis alu aussi. J'ai eu les capteurs a encastrer via le monteur d'alarme, je les ai fourni au monteur de chassis, qui les as mis lui-meme. Je beneficie ainsi de la garantie.

faire attention quand meme, si tu as des oscillo battants, on ne sais pas forer pour mettre l'aimant ! j'ai mis des aimants collés au double-face sur les tringles.
il y a 3 semaines Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Le problème est que mes châssis viennent de Pologne donc envoie des capteurs, etc... hum pas gagné cette histoire.

Bonne idée pour les tringles surtout que j'en ai quelques-uns
il y a 3 semaines Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
a la maison, chassis alu aussi. J'ai eu les capteurs a encastrer via le monteur d'alarme, je les ai fourni au monteur de chassis, qui les as mis lui-meme. Je beneficie ainsi de la garantie.

faire attention quand meme, si tu as des oscillo battants, on ne sais pas forer pour mettre l'aimant ! j'ai mis des aimants collés au double-face sur les tringles.
Ha bon, tout dépend ou tu les mets car chez moi j'en ai sur mes oscillo battants
il y a 3 semaines Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Ha bon, tout dépend ou tu les mets car chez moi j'en ai sur mes oscillo battants
alors ils sont sur le bas


je les ai mis sur le haut ! ca permet de detecter aussi quand le chassis est ouvert en oscillo.... ca coupe le chauffage dans la piece quand la fenetre est ouverte... meme en oscillo..
il y a 3 semaines Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
alors ils sont sur le bas


je les ai mis sur le haut ! ca permet de detecter aussi quand le chassis est ouvert en oscillo.... ca coupe le chauffage dans la piece quand la fenetre est ouverte... meme en oscillo..
oui effectivement, j'avais demandé à en avoir deux par châssis pour différencier ouverture complète d'une ouverture oscillo battant mais l'entreprise de chassis à refusée

Peut-être une des raisons
il y a 3 semaines Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Est-ce qu'on peut envisager certaines prises de courant en classique et les passer en commandée à l'avenir ? Y-a-t'il des pré-requis ?
il y a 3 semaines Vieux  
dd1
  40 ans
 
Roto vend aussi ce type de contact pour information


Citation:
Posté par eljub Voir le message
oui effectivement, j'avais demandé à en avoir deux par châssis pour différencier ouverture complète d'une ouverture oscillo battant mais l'entreprise de chassis à refusée

Peut-être une des raisons
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