Prises électriques commandées ou pas par KNX

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Prises électriques commandées ou pas par KNX

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07/01/2011 Vieux  
  54 ans, Bruxelles
 
Je refait toute mon installation électrique dans ma future maison ...
Tous les planchers sont ouverts, tout est accessibles, etc..
Bref, le pied pour refaire les choses proprement dans cette vieille maison lol

J'ai prévu de câbler pour l'aspect général de l'installation :

- un circuit éclairage par pièce
- un circuit prises par pièce avec 8 prises par circuit

je me demandais, sachant que j'avais l'intention de tout câbler pour les prises en les reliant l'une entre elles etc ... comment je pourrais faire pour éventuellement commander l'une ou l'autre prise via le système KNX ... sans pour autant relier exclusivement cette prise directement au tableau car cela me bloquerai au niveau du câblage vers le coffret

J'avais pensé à placer dans mes blochets des prises à commander un petit module de chez Hager, le TXB201A ... serait-ce cela la solution ?
N'ayant jamais vu physiquement à quoi le TXB201A ressemblait, je me demandais aussi s'il pouvait tenir gentillement dans un blochet qui contiendra déjà la prise en elle même et le câble KNX ?!

Mais alors, est-ce que cela ne m'obligera pas de faire passer le câble KNX dans tout mes blochets prises par défaut ?

Si tel est le cas est-ce dans mes tubes annelés destinés à contenir le circuit puissances de prises (2 x 2,5² + Terre) est ce que je devrais aussi faire passer le câble KNX ?

est-ce possible ?²
y-a-t'il d'autres soluces sans pour autant devoir rajouter des tubes annelés ver ses prises ?

J'espère que je suis clair dans explications.

Dernière modification par aumcara 07/01/2011 à 21h45.
08/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Salut,

D'après la spec, le TXB201A fait 3cm d'épaisseur, donc ça aura du mal à rentrer dans un le même blochet qu'une prise de courant. Et puis il faut garantir que les fils rouge/noir du bus qui arrivent sur le bloc de connexion KNX ne touchent pas le VOB (min 4mm de distance).
En plus de ça, le TXB201A n'est pas un bon candidat pour commander des prises car il supporta maximum 4 ampère, ce qui est trop peu pour une prise de courant. C'est plutôt approprié pour de l'éclairage, encastré dans un plafond ou pour commander une charge fixe dont on sait qu'elle est inférieure à 4A.

Pour des prises, je verrais plutôt un 5G2.5 qui va de prise en prise. Comme ça tu as le neutre, un fil pour les prises alimentées en permanence
et il en reste 2 pour 2 prises ou groupes de prises commandées.
Ne pas oublier que le maximum de prises sur un circuit est 8. Que plusieurs prises regroupées par une même plaque de recouvrement comptent pour une seule, sauf si l'une est commandée et l'autre pas.

Jean-François
01/02/2011 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Quand on parle de maximum 8 prises sur un circuit, je peux raccorder 8 prises maximum sur une seule sortie d'un actionneur 16A par exemple?
La somme des puissances utilisées pour une sortie de l'actionneur doit être inférieur a 3000w?
Est-ce correct?
J'aimerais piloter les prises par "zones" et non individuellement pour réduire le nombre d'actionneurs...
Pouvez-vous m'éclairer?

Merci d'avance!

Marv.
01/02/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
8 prises par circuit veut dire 8 prises sur un disjoncteur. Après ton disjoncteur, tu peux passer par 1 ou plusieurs sorties de ton actionneur 16A pour piloter les prises par 1,2,3...8.
15/02/2011 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour,

Je suis en train de faire l'électricité de ma maison. Il s'agit d'un système de domotique KNX.

Les blochets (en 65 mm de profondeur) et les gaines sont déjà placés.

L'architecture globale est la suivante :

Pour chaque circuit de 8 prises maximum, il aura dans la gaine le câble KNX ainsi que les 3 fils de courants forts. Chaque prise aura donc la possibilité plus tard d'étre commandée via un module similaire à celui-ci : http://www.merten.de/download/DL_dok..._00_GB_Web.pdf.
Le module pourra donc être encastré derrière la prise dans le blochet profond.

Parallèlement à cela, chaque interrupteur, capteur de présence, thermostat... viendra se connecter sur le bus KNX dans le blochet de la prise via un connecteur :
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS0818054
ou via le connecteur du module relais s'il s'agit d'un blochet avec module relais pour commandé la prise (voir plus haut).

La norme recommande une distance minimum de 4 mm entre les fils du câbles knx et les fils de courant fort. Je pensait éventuellement utiliser une séparation dans le blochet derrière laquelle je placerais mes connecteur pour dispatcher mon bus vers les autres modules knx.

Les blochets sont de marques REDDY en 65 mm:
http://www.reddy.be/products~Mat%E9r...ent+avec+4+vis

Les parois de séparation sont de la même marque. A la base, elles servent à isoler les blochets superposés berticalement l'un de l'autre. Mon idée ici est de les utiliser parallèlement à la surface du fond du blochet et de n'avoir que les fils du bus knx sortis de la gaine derrière cet écran :
http://www.reddy.be/products~Mat%E9r...encastrement~0

Pensez-vous que cette architecture puisse poser problème pour la réception électrique?

Y a-t-il des contrindications pour faire passer le câble de bus KNX vers un interrupteur via le blochet de la prise?

Doit-on obligatoirement utiliser cette parois d'isolation ?


Ou peut-on trouver des infos sur les prescriptions legales RGIE pour la domotique par bus KNX ?

Autre petite question, comment représentent-on les éléments KNX sur le schéma unifilaire? Quelqu'un aurait-il un exemple ?

Merci.
16/02/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Pourquoi ne pas utiliser plutot du cable 5G ou même 7G et mettre des modules dans ton tableau, cela reviendrais sans doute moins cher que des modules individuels dans les prises.

Sinon, la partie domotique est en très basse tension de sécurité, donc pas vraiment à représenter sur tes plans. Représente l'alim avec derrière un carré marque KNX.

Représente aussi les contacteurs comme des contacteurs classique.
16/02/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Pourquoi ne pas utiliser plutot du cable 5G ou même 7G et mettre des modules dans ton tableau, cela reviendrais sans doute moins cher que des modules individuels dans les prises.

Sinon, la partie domotique est en très basse tension de sécurité, donc pas vraiment à représenter sur tes plans. Représente l'alim avec derrière un carré marque KNX.

Représente aussi les contacteurs comme des contacteurs classique.

Salut frederic_g, juste par curiosité pourrais-tu nous faire part de tes schémas unifilaires? (si info non classée top secret )
Merci
16/02/2011 Vieux  
  36 ans, Liège
 
En procédant de la sorte, j'ai fait passé le bus dans toute la maison ce qui me laissera le maximum de flexibilité pour plus tard.

De plus, si j'utilise du 5G, je ne pourrais pas venir repiquer mes interrupteurs, detecteurs... sur le bus qui passe par ces prises.
04/04/2011 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous,

Je vien de commander un actuateur Gira 16A 16 sorties dont voici les caractéristiques.

Prises électriques commandées ou pas par KNX

Je voudrais commander un circuit (que ce soit de lampes ou de prises) par sortie d'actuateur knx.
Donc mon actuateur 16 sorties me permettrait donc de piloter 16 circuits.
Ce que je me demande, c'est au niveau des protection du module.
Dans ses caractéristiques, il possède une intensité nominale admissible de 160A(somme des sorties).
Dois-je donc mettre un disjoncteur 160A en amont du module?
Et pour mes circuits, dois-je mettre 1 disjoncteur 10A à chaque sortie(donc 16 disjoncteurs) si je veux piloter 16 circuits de lampes par exemple?

Prises électriques commandées ou pas par KNX
Merci pour vos éclaircissements...

Marv
04/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Oh ! 160A. Il sautera jamais celui la !

Considère chacune de tes sorties comme un interrupteurs classique. Si tu as 20 interrupteurs chez toi, utilises-tu 20 disjoncteurs de 16A et un de 320A ??????

Chaque sortie est indépendante des autres, il te faut un disjoncteur par circuit et non pas par sortie d'un actuateur. Un disjoncteur peut donc protéger au plus 8 sorties (canal) de ton actuateur, mais aussi 4 sorties d'un actuateur et 4 sorties d'un autre ..... etc. etc.
04/04/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 

Il est réellement indiqué 160A sur le schéma du fabricant ?
Je voudrais voir le bornier d'alimentation...
04/04/2011 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Ok mais dans le cas ou je veux piloter un circuit par sortie(car je veux chaque fois piloter 8 lampes ou 8 prises sur une seule sortie de l'actuateur), il me faut un disjoncteur par sortie.
Donc c'est correct? sauf que je ne protege pas mon module par le disjoncteur dessiné(j'avoue ca fait beaucoup!)?

Dans les schéma que j'ai trouvé sur le net, tout le module est utilisé dans 1 circuit...donc là pas de souci, je met un disjoncteur 16A (prises)ou 10A(lampes) en amont du module...mais dans mon cas ,tous mon circuit est directement sur une seule sortie...

Désolé je débute...merci pour ta patience...
04/04/2011 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Juste dans les caractéristiques le 160A...
Prises électriques commandées ou pas par KNX
04/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Je ne comprends pas bien l’intérêt de piloter 8 lampes sur un seul canal ! Mais soit.

Sinon, oublie ton module knx, il n'est qu'une boite avec 16 interrupteurs et reviens en au RGIE. Ton module gira est alimenté en 220V indépendamment des 16 sorties et il faut un disjoncteur de quelques A pour le protéger.

Pour le reste, et pour faire simple, dessine ton shcéma avec tes circuits au sens RGIE. Place tes disjoncteurs comme il faut le faire. Et puis, sans plus rien changer à tes circuits et disjoncteurs, dessine les 16 interrupteurs la ou tu vas les placer. Ton module KNX ne change rien à ton installation, au nombre de disjoncteurs et autres protections, ...
04/04/2011 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Ok merci!
En fait ce sont 8 spots encastré utilisées pour éclairer une même pièce...d'ou l'utilité de les piloter ensemble...
Sinon pour les prises, juste le fait de piloter une zone de prises...parfois 4 ou 6 prises et non individuellement pour ne pas exploser le nombre de sorties!

Dernière question, pas besoin de protéger ce module alors?

Merci bcp!
04/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
En fait ce sont 8 spots encastré utilisées pour éclairer une même pièce...d'ou l'utilité de les piloter ensemble...
Pour ton info, 8 spots commandés par un même interrupteur (qu'il soit piloté de façon électronique ou mécanique) = 1 point pour le RGIE et non pas 8

Citation:
Sinon pour les prises, juste le fait de piloter une zone de prises...parfois 4 ou 6 prises et non individuellement pour ne pas exploser le nombre de sorties!
Logique.


Citation:
Dernière question, pas besoin de protéger ce module alors?
D'après le schéma, ce module a sa propre alimentation 230V (la ou tu as mis le disjoncteur 160A), donc il faut le protéger. Moi je mettrais tout mes modules ayant besoin d'une alimentation sur un disjoncteur de 2A ou 6A (dépend du nombre). Il ne doit pas consommer plus de qlqs W lors du basculement des contacts. Certains modules tirent leur alimentation du bus (les contacteurs ABB par exemple) et s'en sortent avec les quelques mW qu'ils tirent du BUS.
04/04/2011 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Un grand merci pour le temps que tu m'as accordé, j'y vois plus clair maintenant!
29/11/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Je m'incruste dans le sujet car je me pose une question sur les actionneurs tout ou rien permettant justement de commander des prises.

Quand on défini une puissance maximale pour ce type de produit :SA/S 4.16.1

Est-ce la puissance totale transitant par le module ou par sortie ?

Pourrais-je par exemple commander 4 chauffage 2000W avec ce module?

Pour la RGIE, j'aurais bien sur 4 circuits différents en 2.5.
29/11/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
Je m'incruste dans le sujet car je me pose une question sur les actionneurs tout ou rien permettant justement de commander des prises.

Quand on défini une puissance maximale pour ce type de produit :SA/S 4.16.1

Est-ce la puissance totale transitant par le module ou par sortie ?

Pourrais-je par exemple commander 4 chauffage 2000W avec ce module?

Pour la RGIE, j'aurais bien sur 4 circuits différents en 2.5.
Bonjour,

Pour ce genre de module, chaque sortie possède 2 bornes indépendantes, il n'y a donc pas de limite globale. Chaque contact peut supporter un courant maximal de 16A.

Jean-François
25/04/2014 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Au sujet de la solution 5G2.5 qui fait le tour de la pièce pour garder 2 prises commandables:

Dans chaque blochet il y a deux câbles non utilisés (parfois un seul, si prise double dont une des deux est commandables). Comment les "pontez" vous vers le suivant ? Simplement avec un raccord rapide ?
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