que penser de la domotique ?

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05/10/2007 Vieux  
  39 ans, France
 
Salut en France on est pas beaucoup plus avancé, cela revient chère, beaucoup sont rétissent je crois avoir vu que le kit que propose le disjoncté fait au alentour de 3500euros (vu sur un site), j'ai fait mon installation electrique sur 160m² (F7) pour 1500 euros donc on est loin des 3500euros et comme je suis automaticien cela me trotte à la tete la domotique donc peut etre un jour pour le moment en reflexion.
23/10/2007 Vieux  
  30 ans, Europe
 
Bonjour à tous!

Voila je travail pour [une] entreprise qui concoit et fabrique ces produits domotique(centrale)
Et donc je me permet d'intervenir car nous proposons une centrale domotique qui communique en filaire, radio multi-protocole, courant porteur X10, Bus EIB/KNX, Bus Wiegand, etc... et donc cela permet de pouvoir y intégrer plein d'élément pour les habitations individuelles ou les gros batiment grace à nos unités déportés...


De plus pour répondre au dernier post...de geosteph... certe vous avez payé 1500€pour l'installation électrique mais tu n'as pas le controle d'accés, ni l'alarme, ni la gestion du chauffage/clim.... Tout ca pour dire:
Oui c'est vrai cela coute moins chére d'installer une simple installation électrique...Cependant la domotique propose bien plus que ca!!!! Notre centrale basique la centrale Varuna3.com coute 1780€ TTC (TVA 19,6%) ensuite vous pouvez y ajouter tout les équipements que vous souhaitez! Donc oui en moyenne 3000€, mais vous gérez votre installation à distance ou par télécommande...

24/10/2007 Vieux  
  39 ans, France
 
Je suis loin d'être contre la domotique mais je trop que cela fait beaucoup de chose qui sont des gadgets, à distance oui mais pour gerer quoi ???? le chauffage mettre en éco et remettre en normal bien c'est pas économique (j'ai mes courbes), de plus les modules consomme meme en veille donc à l'heure ou l'on parle d'économie.... j'avais fais qq calcul avec un systeme legrand je sais plus top faut que je retrouve mais cela consomme 90 euros de consomation enfin moi je suis sur un systeme que je conçois tres économique en énergie qui gere tout mais pour 1000 euros max de plus qu'une installation std, c'est developpement...
24/10/2007 Vieux  
  30 ans, Europe
 
Donc vous me dite que pour 2500€ au maximum vous avez installé toute votre installation électrique+ éléments de régulation de chauffage + le controle d'accés + l'alarme!!Je m'escuse mais j'ai du mal a y croire, ensuite voila tout dépend ce que vous avez installé de plus à voir le prix que vous avez payé pour votre installation électrique : 1500€ pour 160m²....vous devez certainement avoir des prix sur les fourniture électriques!!Car si n'est pas le cas, merci de me dire ce que vous avez installé...et chez qui vous vous étes approvisionné....
A bientot PJ
24/10/2007 Vieux  
 
  Hainaut
 
Hestia.
Le partie Alarme du X10 n'est "réglementaire en Belgique (comme dans d'autres pays). Une alarme doit être autonome et indépendante du point de vue de l'alimentation (d'où l'utilisation de batteries de secours). En gros une domotique ne peut pas gérer une alarme.
La pose d'une sirène avec une alarme 'non conforme' peut entrainer de sérieuses amendes (en cas de déplacement de la police) et ne permet pas de remises sur pes primes d'assurances.

A+
26/10/2007 Vieux  
  39 ans, France
 
pour 1600 euros c'est possible sans probleme si on met pas du legrand ou hager mais de l'aeg ou abb
28/10/2007 Vieux  
  39 ans, France
 
Bonjour, Bt9000, une alarme peut etre geré par de la domotique c'est ce que fait legrand et autres, effectivement avec une batterie, rien n'empeche de mettre une batterie chargée en permanance sur l'installation X10.
28/10/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Géosteph,
D'après un de vos messages, je déduis que vous êtes français, et je vous signale que la France et la Belgique sont deux pays souverains et indépendants et que les règlements peuvent être très différents d'un pays à l'autre. Si des gens aussi chevronnés et professionnels que "Le Disjoncté" et "BT9000", (voir message 25) vous disent que certaines choses sont interdites en Belgique, je pense qu'il faut les croire et ne pas jeter le doute dans l'esprit de nos autres bricoleurs qui ont déjà parfois assez difficile à s'y retrouver.
Soyons objectifs et positifs !!
29/10/2007 Vieux  
  39 ans, France
 
D'après les livres les normes Française et belges sont identiques à qq exeptions près (normes française plus dur que belges), ce que je voulais dire c'est que tu peux mettre une batterie pour l'alarme, concevoir le systeme complet ou HT ... mais pour une assurance de toute façon quelques soit le pays il faut que cela soit monté par un professionnel.
29/10/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Là, d'accord, Geosteph, il faut laisser certains travaux à des pros. Quant à dire que les normes sont plus dures en France qu'en Belgique, c'est à voir.
Heureusement, chez nous non plus le ridicule ne tue pas !
29/10/2007 Vieux  
  39 ans, France
 
je ne voulais pas blesser les belges que je respecte mais ayant fait de l'electricité en batiment en belgique il y a 2 ans pendant 1 an et maintenant en france je sais que quoi je parle surtout que comme je dis à qq exeptions prets il n'y a pas tant de difference aujoud'hui car on evolue ensemble avec l'europe (je disais moins car en belgique apparement proteger des relais 8A par un disjoncteur 10A cela passe hors en france non (d'apres le forum)
30/10/2007 Vieux  
 
  Hainaut
 
Hello Geosteph,

Ce n'est pas tant l'aspect "alimentation" qui pose problème car on peut de toute façon installer une batterie pour l'intégralité de l'installation, que ce soit au niveau de la centrale ou des sirènes.
L'idée est plustôt de conserver l'autonomie et l'intégrité du système d'alarme en termes des commandes, de gestion, des effractions, des "détournement" ect... il y va de la sécurité du système.
A partir du moment ou une centrale à commande genre "bus" gère une alarme, on peut utiliser n'importequel bouton poussoir pour intéragir avec la centrale, et donc le système d'alarme. Or je ne connais pas grand monde qui qui protège tout ses poussoirs et qui utilise des câbles protégés... De plus, que se passe t il lorsqu'un fil est sectionné? l'alarme se met elle en route? Normalement, une alarme vérifie en permanance l'intégrité de son propre système, ce qui n'est pas vraiment le cas d'une domotique.... Qu'elle soit enclenchée ou non, les détecteurs sont en perpétuelle activité. ect...

Je précise que ce n'est pas une question ce capacité ou de qualité de produit, mais juste une question de bon sens. Un système de sécurité est TOUJOURS indépendant. A partir du moment où il ne l'est plus, on considère qu'il y a une faille (et dans ce cas présent elles sont énormes...).

En termes marketting, on peut dire que ces produits domo-alarme répondent à un besoin "latent" du consomateur, et remportent donc un certain succès. Mais force est de constater qu'il s'agit plus d'un argument de vente supplémentaire pour les fabricants de domotique (qui ne sont pas forcément, à l'orinine, des fabricants d'alames) que d'une solution technique adaptée.

La pire des failles est la connexion Internet.
Le super argument de vente des fabricants est de proposer une conectique "internet" (serveur DHCP et autres...) pour gerer votre installation depuis votre lieu de vacances ou votre bureau. Il peut être très divertissant ou agréable de pouvoir voir "en direct" ce qui se passe dans votre maison via les caméras, mais votre système d'alarme est alors à la merci des voleurs équipés d'une connexion internet... Ils peuvent à loisir hacker votre système à distance . L'effraction de votre maison peut donc se faire à partir de moscou... et je vous parle pas de la capture vidéo (fini les câlins dans le fauteuil).

Enfin, ce n'est pas, par ce que les différents composants d'un système sont en vente et certifiés NF, que le système qui en résulte est "agréé". Ce sont avant tout les organismes d'assurance qui dictent ce qu'elles considèrent comme un "système acceptable" ou non, Ce genre de considérations peut évoluer du jour au lendemain...

Je dirai donc qu'il s'agit avant tout d'une question de bon sens.
- un système domotique veille à votre confort.
- un système d'alarme veille à votre sécurité.
Les exigences et les attentes des deux systèmes sont différents....

A+

Dernière modification par bt9000 30/10/2007 à 02h14.
13/12/2007 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bt9000 Voir le message
La pire des failles est la connexion Internet.
Le super argument de vente des fabricants est de proposer une conectique "internet" (serveur DHCP et autres...) pour gerer votre installation depuis votre lieu de vacances ou votre bureau. Il peut être très divertissant ou agréable de pouvoir voir "en direct" ce qui se passe dans votre maison via les caméras, mais votre système d'alarme est alors à la merci des voleurs équipés d'une connexion internet... Ils peuvent à loisir hacker votre système à distance . L'effraction de votre maison peut donc se faire à partir de moscou... et je vous parle pas de la capture vidéo (fini les câlins dans le fauteuil).
Euh... la sécurité informatique a quand même fait pas mal de progrès depuis 1970 et il ne faut pas croire tout ce qu'on voit à la télé et dans les films, hein !
13/12/2007 Vieux  
 
  44 ans, Namur
 
Yop de fait pour la sécurité informatique je dirais tu peux toujours essayer de rentrer sur mon serveur. Par contre, ça n'a pas empêché ce petit c... de bousiller mon barillet il y a deux semaines et de piquer mon portefeuille et le sac de mon épouse...

De là l'envie pour moi d'installer une alarme. Je suis entièrement d'accord avec le post précédent : domotique = confort, Alarme = sécurité.

J'utilise le système X10 depuis longtemps, à mon sens le seul qui soit bon marché (surtout si on achète via les states mais il faut changer les composants pour les adpater au 230V et ça, franchement je ne le conseille pas sauf si c'est votre métier) et je m'en sers pour des logs d'évènements et des applications de l'odre du gadget. Ca fonctionne très bien.

Cela dit, je vais acheter une alarme complétement indépendante du X10, je suis pour le matériel dédié et de ce fait je vais pouvoir déduire de mon assurance vol.

Maintenant en programmant mon X10 avec un PC, il va aussi me servir de système d'alarme. C'est un bonus, c'est une option, ça peut marcher en supplément mais ce n'est pas fiable, ce n'est pas une alarme...
13/12/2007 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Ma réaction se fesait sur l'aspect de la sécurité sur internet. Pour le reste (X10 et alarme), je n'y connais rien.

Par contre, pas oublier qu'un systeme d'alarme agit aussi en tant que système de dissuasion : une porte renforcée n'est pas infranchissable, mais fera simplement que les voleurs iront plus certainement chez le voisin qui n'a pas cette protection.

Ne pas oublier non plus qu'un systeme de protection ne vaut que son maillon le plus faible : même avec un système d'alarme ultra moderne, rien n'empechera le voleur de briser votre grande baie vitrée, et d'emporter en vitesse votre PC portable et portefeuille laissés en évidence sur la table du salon : moins d'une minute plus tard, il sera déjà très loin.
13/12/2007 Vieux  
  39 ans, France
 
bonjour, il y a toujours moyen de faire qq chose bricolé ou non pour que alarme=securité exemple mettre des capteurs de proxmité au 4 coins de la maison (spécial angle à 270° avec optique anti animaux) là déjà le premier qui vient on le loupe pas, et plein d'autre chose... pour moi la meilleur des protections c'est les voisins je comprends pas qu'aujourd'hui que les systemes d'alarmes ne sont pas relier ensemble pour dire tel maison à qq chose (voleur/incendie) car les premiers sur les lieux sont les voisins... et 10 voisins contre un ou 2 voleurs c'est vite en prison...
13/12/2007 Vieux  
 
  44 ans, Namur
 
suis d'accord avec le principe du voisinage mais on dérive, le sujet c'est la domotique
14/12/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour à tous
attention, n'ayez pas une confiance absolue envers les détecteurs de proximité pour utilisation "domestique", ils sont relativement faciles à leurrer, de par leur principe même de fonctionnement, ce n'est pas la panacée, juste un petit plus.
pef, si tu lis, j'espère que je ne t'apprends rien
14/12/2007 Vieux  
 
 
Bonjour

Je suis du même avis que bt9000

Je dirai donc qu'il s'agit avant tout d'une question de bon sens.
- un système domotique contribue à votre confort.
- un système d'alarme veille à votre sécurité (selon le degré de protection).
Les exigences et les attentes des deux systèmes sont différents....

Attention de ne pas trop mélanger les interactions entre les deux systèmes au risque de provoquer un maillon faible.
Chaque système a ses limites


@+ GIAN17
14/12/2007 Vieux  
 
  44 ans, Namur
 
Merci Laurence !
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