Question Knx dali

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Question Knx dali

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27/03/2010 Vieux  
t_3
  25 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

j'envisage d'installer de la domotique knx à la maison mais je voudrais mettre des lampes leds partout

pour contrôler ces leds, il y a des ballasts compatibles dali qui contrôlent la couleur, la luminosité

est-ce une bonne solution d'interfacer dali avec knx ? les boutons poussoirs doivent être dali aussi ou peuvent passer par le bus knx ? il n'y a pas trop de délais entre le moment ou on pousse sur l'interrupteur et le moment où la lumière s'allume ? en knx, je crois que la lumière s'allume directement

il n'y a pas des ballasts knx par hasard ? ce serait pratique, je trouve ça bizarre de mettre tellement de bus à la maison, ethernet, knx, et puis dali ça fait beaucoup et semble redondant.

quelqu'un a une expérience avec dali (pas le peintre :p ) ?

merci d'avance,
27/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
quelqu'un a une expérience avec dali
Non aucune.
Mais je ne suis pas le peintre

Question: Qu'as-tu trouvé comme ballast DALI qui conviendrait pour les LED ?

Il existe des passerelles "DALI-KNX", ceci par exemple.

Une recherche Internet sur "DALI KNX bridge" ou "DALI KNX Gateway" devrait en mettre d'autres en évidence.
28/03/2010 Vieux  
t_3
  25 ans, Hainaut
 
Osram fait tout une série, je ne sais pas si ce sont vraiment des ballasts

http://www.osram.com/osram_com/Profe...b_W/index.html
28/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ballast est un terme ancien qui n'a plus grand chose à voir. Ces appareils produisent une tension continue (10 ou 24V suivant les modèles) mais hachée à 1000Hz avec un rapport cyclique variable ce qui fait varier la moyenne et donc l'illumination apparente.

Cela étant, chez Osram ils ont des modules "Dali Easy II" qui peuvent fonctionner jusqu'à 16 en maître-esclave (1 maître et 15 esclave) avec des possibilités d'illumination statique et dynamique.

Il faudrait presque en acheter 1 ou 2, et déjà jouer un peu avec pour voir ce que ça sait faire. Car je me demande si c'est nécessaire de faire une passerelle sur KNX ? Sans compter que la passerelle n'est pas le tout, encore faut-il pouvoir commander les modules.

Ici une brochure explicative.

A la dernière page, on voit les accessoires disponibles, dont une télécommande et un "relais BP EASY". Ça ne suffit pas ça ?

--

Dernière modification par MDe 28/03/2010 à 10h57.
28/03/2010 Vieux  
t_3
  25 ans, Hainaut
 
merci pour le lien,

je ne sais pas trop si ça vaut la peine d'investir, ça revient quand même cher de faire du dali en plus que du knx.

bonne fin de dimanche
29/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par t_3 Voir le message
pour contrôler ces leds, il y a des ballasts compatibles dali qui contrôlent la couleur, la luminosité

est-ce une bonne solution d'interfacer dali avec knx ? les boutons poussoirs doivent être dali aussi ou peuvent passer par le bus knx ? il n'y a pas trop de délais entre le moment ou on pousse sur l'interrupteur et le moment où la lumière s'allume ? en knx, je crois que la lumière s'allume directement

il n'y a pas des ballasts knx par hasard ? ce serait pratique, je trouve ça bizarre de mettre tellement de bus à la maison, ethernet, knx, et puis dali ça fait beaucoup et semble redondant.
A partir du moment où tu veux dimmer l'intensité, en KNX, tu as 2 solutions. L'une est DALI, l'autre est un actuateur avec des sorties 1-10V connectées à des "ballasts" (comme MDe le souligne, le terme ballast est mal choisi mais je n'en connais pas d'autre. Contrôleur de led peut-être...) possédants une entrée 1-10V.
Au final, si tu as peu de circuits à dimmer, le coût de la passerelle DALI sera divisé (elle peut généralement aller jusque 64 canaux). Le prix des "ballast" DALI n'est généralement pas beaucoup plus élevé que celui des ballasts 1-10V. L'avantage de dali, c'est qu'il est plus évolutif. Comme c'est un bus, tu peux câbler tes points lumineux en série avec du 5G1.5. Si tu veux passer de 1 point lumineux à 2 ou 3 dans une pièce, il suffit de partir du point existant et tirer un câble vers les nouveaux points et le tour est joué.
Pour les led, c'est vrai que ça à encore l'air cher, mais je suppose que ça va se démocratiser avec le temps.

Citation:
Posté par t_3 Voir le message
quelqu'un a une expérience avec dali (pas le peintre :p ) ?
Pas personnellement, mais si je devais construire ou rénover je pense que je considérerais ça très sérieusement. En ce qui concerne le peintre, j'ai juste visité son musée à Gerone


Oups, j'ai oublié de répondre à une partie des question...
Citation:
Posté par t_3 Voir le message
est-ce une bonne solution d'interfacer dali avec knx ? les boutons poussoirs doivent être dali aussi ou peuvent passer par le bus knx ?
Si tu as un bus KNX, les poussoirs KNX peuvent sans problème piloter l'éclairage DALI. Il existe également des poussoirs et modules de contrôle DALI mais cela n'a pas d'intérêt si tu as du KNX.

Citation:
Posté par t_3 Voir le message
il n'y a pas trop de délais entre le moment ou on pousse sur l'interrupteur et le moment où la lumière s'allume ? en knx, je crois que la lumière s'allume directement
En pratique, le délai n'est pas perceptible. Si tu commutes un grand nombre d'éclairages simultanément, tu peux avoir un délai de quelques centièmes de seconde car il faut le temps d'envoyer tous les ordres sur le bus DALI, mais en résidentiel cela à peu de chance d'arriver.

Citation:
Posté par t_3 Voir le message
il n'y a pas des ballasts knx par hasard ? ce serait pratique, je trouve ça bizarre de mettre tellement de bus à la maison, ethernet, knx, et puis dali ça fait beaucoup et semble redondant.
Pour leds? Je n'en connais pas. Ils passent soit par une sortie KNX => 1-10V et un ballast 1-10V => LED ou bien KNX => DALI et DALI => LED

Jean-François

Dernière modification par jef2000 29/03/2010 à 23h41.
29/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Cela étant, chez Osram ils ont des modules "Dali Easy II" qui peuvent fonctionner jusqu'à 16 en maître-esclave (1 maître et 15 esclave) avec des possibilités d'illumination statique et dynamique.

Il faudrait presque en acheter 1 ou 2, et déjà jouer un peu avec pour voir ce que ça sait faire. Car je me demande si c'est nécessaire de faire une passerelle sur KNX ? Sans compter que la passerelle n'est pas le tout, encore faut-il pouvoir commander les modules.
Je pense que tu confonds domotique et télécommande. Le but d'un système domotique, c'est de pouvoir intégrer les différentes technologies de gestion du bâtiment (eclairage, chauffage, ventilation, commande d'appareils divers). Ce n'est pas du tout le cas du système easy qui permet juste de contrôler l'éclairage depuis des poussoirs, télécommandes ou PC.

Jean-François
30/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
D'accord, domotique n'est pas égal à télécommande mais dans sa question, t_3 ne semble pas vouloir autre chose que juste contrôler l'éclairage depuis des poussoirs.
30/03/2010 Vieux  
t_3
  25 ans, Hainaut
 
merci à tous pour vos réponses !

je mettrai probablement du knx>dali car ça me semble le plus malin à long terme, en tout cas j'augmente la pondération dali dans mon tableau d'évaluation :D

Osram appelle ces "ballast" pour leds :Electronic Control Gears (ECGs), ça vaut ce que ça vaut

mais une autre question concernant les leds, au niveau de la température de couleur, c'est une lumière "naturelle" ? ou plutôt néon agricole ? ça vaudrait la peine de mettre que des leds dans une maison ? la qualité de vie sera bonne avec cette lumière ?
30/03/2010 Vieux  
  39 ans, Liège
 
pour la couleur des leds, il y a des lancs tres froids qui tirent vers le bleu, et ceux la sont affreux(pas naturel) j'en ai achete deux(3 leds par spots, compatible halogenes à deflecteur hemispherique, avec deux petites broches). en fait il faut s'y habituer mais c'est quand meme moche, c'est TRES froid.
je sais qu'il en existe de couleurs plus naturelles et je suppose qu'ils emettent une couleur plus agreable(plus jaune)...

d'autre part, si tu comptes jouer avec la couleur(DMX) alors la, tu fais ce que tu veux-> plus de jaune, plus de rouge, plus de bleu et tu definis ta couleur d'ambiance personnalisée mais bon, c'est peut etre cher pour changer la couleur non?

d'apres ce que j'ai pu voir dans certains magasins specialisés(CEBEO pour ne pas le citer) les leds ne sont pas encore assez puissantes pour eclairer seules des pieces de vies mais suffisent pour le balisage ou comme eclairage ponctuel.
pour etre plus precis, elles pourraient eclairer seules MAIS il en faudrait 2 ou 3 fois plus que des petits spots. a moins que tu ne casse ta tire lire...
l existe egalement des spots composes de plusieurs leds haute intensité(vu chez CEBEO) mais je n'ai pas demande le prix...ca se presentait comme un disque de ±8 cm de diametre avec une dizaine de leds haut rendement dedans, il y avait des ailettes de refroidissement a l'arriere et ca chauffait(moi qui pensait que les leds ne chauffaient pas, je suppose qu'il y avait un transfo???)! ca eclairait fort bien(tres pnctuel quand meme) mais a mon avis, pour le prix il y avait interret!

si non comme alternatives, il y a des ampoules halogenes dont le rendement est equivalent aux neons basse consommation! j'ai des catalogues de systemes d'eclairages a la maison et j'ai ete TRES surpris... je ne connais pas les prix non plus... c'est drole qu'on ne parle pas de ces lampes, je suppose que les lobbys des eclairages neons (si il en existe) ont du faire de leurs pieds et de leurs mains... et en plus, les ampoules neon basse energie emettent des ondes electro magnetiques terribles et quand ca casse, faut aerer et ramasser les debris a la main sans aspirer(car l'aspirateur rejettera a coup sur les substances nocives dans l'atmosphere...)

bref, il y a a boir et a manger et il est temps de se renseigner...

Michael.
30/03/2010 Vieux  
  39 ans, Liège
 
ok ce sont des lampes METAL Halide... qui sont plus cheres...± 20/25 Euro l'ampoule, ce sont les lampes utilisees dans les vitrines des boutiques, avec des petits deflecteurs en aluminium(+10cm de diametre)... lumiere tres claire.

celles aux vapeurs de sodium sont oranges et n'ont aucune utilite dans une maison

Dernière modification par MikoMax 30/03/2010 à 10h49.
30/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Je serai quand meme curieux de voir ces ampoules halogènes qui éclaire avec le même rendement que les tubes néons ! Des références ?

Parce que à ma connaissance, il y a effectivement des halogènes "moins" gourmand, mais de la à dire économique, il y a encore de la marge !!


Sinon, pour la question de base, je dit aussi +1 à la passerelle KNX-DALI que je compte mettre en place aussi.

Pour la couleur des leds, elles existent en différente température de couleur allant en général de 3000K (chaud) à 6000K (froid), il faut bien regarder avant de les acheter et surtout vérifier le nombre de lumen (lm) qu'elles produisent. Une LED à couleur chaude est souvent une LED froide dans laquelle on place un phosphore (comme dans les néons). Une partie de la lumière est transformée par ce phosphore en lumière chaude, une partie de la lumière froide traverse et une partie est malheureusement absorbée par le phosphore. En jouant sur la quantité de phosphore, on obtient des lumières plus ou moins chaude, mais on perd aussi une partie de la lumière produite.
30/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
J'ai remplacé dernièrement quelques halogènes 12V par des leds. j'ai pris des blanc chaud (PowerLed 3W ELIX, 3000K). La lumière est pas mal mais ce n'est pas aussi "chaud" (j'entends par là "jaune-orange") que les halogènes. Et surtout, ne faites pas la même erreur que moi, faites attention à l'angle de rayonnement. J'ai pas fais gaffe et j'ai pris des 15°, et ça créé des zones d'ombre dans certaines parties de la pièce car elles sont trop directionnelles.

Jean-François
30/03/2010 Vieux  
t_3
  25 ans, Hainaut
 
ok donc les leds comme éclairages de base ce n'est peut être pas encore le bon plan

mais pour la question de base, l'utilité de dali, ça ne change rien, faut juste changer le "ballast" aka ECG (Electronic Control Gear)

les lampes au metal halide, c'est pas des lampes à décharges haute pression ?
on peut pas parler d'halogènes alors. le rendement doit être cependant être très bon

c'est vrai que le mercure des lampes économiques c'est pas top

encore merci à tous pour vos inputs
30/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Oui, les lampes metal halide sont des lampes à décharges et bien souvent on les trouvent de 100Wà 2.000W, un peu beaucoup pour le salon. Quelque unes dans les 35-50W. Maintenant, je ne trouve pas si elles sont dimmables ou pas. Leur rendement est effectivement très bon (70-85lm/W). Mais je ne pense pas que ce soit fait pour un usage domestique.

Pour le DALI, ca reste une bonne idée, si tu passes au LED plus tard, il suffira de changer le ballast. En tout cas, au moins prévoir le câblage avec 5 fils plutôt que 3 pour pouvoir passer d'un système classique à DALI sans problèmes.
30/03/2010 Vieux  
  39 ans, Liège
 
pour les metal halide, dans le bouquin de luminaires, il y avait une chiee d'appliques qui utilisaient ces ampoules et 35/50 w max!

c'etaient des appliques urales, a encastrer, pour les murs, le plafond... donc tout a fait domestique...

mais il faut que je verifie a la maison et je vous dis ce qu'il en est
23/06/2011 Vieux  
 
 
Bonjour,

Je suis en train de réaliser une installation alliant le KNX et le DALI.
J'utilise une gateway KNX/DALI de chez jung, des Détecteurs IR(TCC521) de chez Hager et un room controller jung 4093.
Je rencontre quelques soucis avec la régulation.
a la fin de chaque tempo du détecteur un phénomène d'extinction, puis d 'allumage se produit, je souhaite utiliser ces detecteurs de manieres à ce que la lumiere ne s éteigne pas quand qqun est présent dans la piece. cette extinction est assez pénible dans le temps.
Est ce du a une mauvaise prog, ou a l alliance KNX DALI IR ????
Si vous avez des reponses merci
24/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cedf68 Voir le message
Est ce du a une mauvaise prog, ou a l alliance KNX DALI IR ????
A mon avis, une mauvaise prog, car chez moi, je n'ai aucun problème.
(passerelle KNX/DALI Gira, détecteur Zennio)
24/06/2011 Vieux  
 
 
La passerelle gira est la meme que la jung. Peux tu m indiquer ta prog, pour pour la passerelle est le detecteur ir stp?
Un grand merci le cas où.....
24/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Je pense que le plus simple pour toi serait de lancer le moniteur de groupe et de voir les messages qui passent pour voir si le problème vient de la passerelle ou du IR.

Coté IR, ma programmation est très simple.
Temps de détection 2 minutes
On detect: Send ON
On no detection: Send OFF

Coté Passerelle:
J'utilise le paramètre Switch on/OFF sans soft on/OFF

Et j'ai fait un groupe avec la commande de l'IR (Detection status) et le paramètre switching des lampes. J'ai fait plein d'essai avec différentes config, et jamais ce type de problème.

En fait maintenant, j'utilise aussi la valeur brightness value pour faire un down->1/2 luminosité via un second canal du détecteur apres 1m30. Cette fonction passe par linknx, et ca complique la progr

A mon avis le problème vient plutot de la config de ton détecteur. Regarde si il envoi un OFF suivit d'un ON au moment ou le problème apparait. Sinon, il envoi peut-être un ON de manière cyclique et la passerelle fait un soft-ON a chaque réception.
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