Questions générales sur la domotique

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Questions générales sur la domotique



18/04/2012 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Bonsoir,

Notre maison est en construction et nous sommes encore en plein débat avec ma compagne concernant la domotique.

Quels sont pour vous les avantages et inconvénients?

La domestique est-elle beaucoup plus chère que le circuit électrique standard?

Par soucis financier, est-il possible de préparer mon installation pour accueillir plus tard la domotique en KNX?

Merci beaucoup d'avance pour vos lumières.
19/04/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour, moi je me pose aussi cette question sur l'interet de la domotique. A cette réponse, je vois la souplesse de modification. On peut définir des scénarios, puis changer plus tard.

Le principe de la domotique est de ramener des ligne direct des interupteurs au tableau, puis des lumières au tableau. Ceci permet par un programme d'agir sur chaque ligne indépendament. Pour ce qui concerne le prix, ils en parlent sur le site de Niko. Sauf erreur de ma part, il annoncent un prix 7000€ en plus par rapport à une installation standard pour une maison.

Il y a beaucoup d'info sur le site de Niko que j'ai decouvert grâce à des gens de ce forum car j'arrive tout juste de France.

Moi, je suis électricien de formation. Pour être franc je n'ai jamais fait d'installation en domotique. Le dernière appartement que j'ai fait est celui d'un ami d'enfance qui voulait integrer chez lui, plusieurs variateurs avec plusieurs points de commande, des volets roulant avec commande local, plus une gestion centralisée, etc..., que j'ai sans soucis réalisé avec des techniques autre que la domotique (surprenant pour une personne qui possède en plus un diplôme en automatisme)

Bref, j'ai fait une installation plutot sympa et complète, mais sans domotique. Elle est cependant moins évolutive que pour la domotique. mais moi je suis pour les basics qui ont fait leur preuve.
Si tu veux des ,infos plus en accord avec tes recherches, n'hésite pas à me contacter en privé.

Cordialement

19/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Les avantages de la domotique, sont:
- Economies d'énergie
- Gain en confort
- Gain en sécurité

C'est toujours assez marrant de voir que l'on associe toujours la domotique à l'électricité. C'est en partie vrai, mais la domotique, c'est aussi et surtout le fait de relier les différentes techniques du bâtiment. Cela englobe l'éclairage et les prises bien entendu, mais c'est aussi la gestion des volets, le chauffage, la sécurité, la supervision, la ventilation, le multimédia...

Le fait de relier tout cela ensemble, permet d'automatiser les choses, et de régler au plus juste les dépenses d'énergies. Cela permet aussi d'utiliser les capteurs pour plusieurs chose. Par exemple, un capteur sur une fenêtre servira à l'alarme, au chauffage et à te prévenir quand tu quittes la maison que tu as laisser une fenêtre ouverte.

Si tu cherches un peu sur le forum, tu trouveras des posts ou je fais une liste non-exhaustive des avantages de la domotique.

Ensuite sur la question du coût, cella dépend de ce que tu veux faire. Cela peut énormément varier. Domotiser l'éclairage d'un appartement ne te coûtera pas grand chose. Pour une maison de 300m² avec volets, chauffage, alarme, ..... cela coûtera plus cher. Un surcoût de 7000€ comme dit ci-dessus me parait déjà une très très belle installation. A côté de cela, il faut mettre dans la balance les économies réalisées sur le long terme. Exemple que je reprend souvent, c'est pour moi 30% d'économie sur ma facture de gaz, c'est aussi une économie sur ma facture électrique (plus difficile a chiffrer).

Enfin, c'est surtout un confort accru, un plus grand sentiment de sécurité quand on est dans ou hors de la maison.

Si tu veux prévoir une installation futur, c'est tout a fait possible (note que contrairement, à ce qui est dit ci-dessus, dans une installation domotique, tu ne relies pas tes interrupteurs au tableau, mais bien tes points de controles (lampes, prises, .. Les interrupteurs (points de commande) sont reliés entre eux sur un bus.).

Tu soulignes aussi la flexibilité de l'installation, c'est très vrai, il est très facile de changer quelques choses. C'est aussi un vrai plus.
19/04/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
merci pour les infos, en effet pour le BUS je me suis mal exprimé. Ce qui est dingue pour la domotique c'est les gens qui ont l'air très calé dans ce domaine sont très diffcile à comprendre.
19/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
en effet pour le BUS je me suis mal exprimé.
Pas de problème, j'ai juste préciser pour ne pas embrouiller djendy


Citation:
Posté par guillaumeg Voir le message
Ce qui est dingue pour la domotique c'est les gens qui ont l'air très calé dans ce domaine sont très diffcile à comprendre.
??

C'est comme pour tout. Si tu parles à un médecin de l'état d'un patient, tu comprends pas forcément tout ce qu'il dit du premier coup

Si j'ai pas été clair sur un point, j'ai pas de soucis à préciser ... c'est fait pour ça le forum.
07/06/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
je suis en train de me renseigner sur la domotique et ca a pas l'aire trop compliqué mais j'ai quand même quelque questions. (comme le titre de ce post correspond bien au mien, je n'ai pas ouvert de nouveau post mais si il est preferable que je le fasse, je peux le faire.)

Si j'ai bien compris :
1 - Chaque point (lampe ou prise) que l'ont veut controler doit avoir une ligne direct sur l'actuator dans le tableau. Je ne connais pas encore le nom francais (Les tutoriaux que j'ai vu sont en anglais).
2 - Chaque "sensor" (interrupteur, bouton, capteurs, etc) sont relier entre eu sur un bus. J'ai cru comprendre une histoire de maximum 63 capteur par bus mais je suppose que pour une maison c'est de loin suffisant. (j'aurai, en principe une 15eine d'interrupteurs et 7-8 capteurs de température. P-e aussi un capteur de mouvement).
3 - Je suppose qu'il ne sert a rien de vouloir controler TOUTES les prises et lampes de la maison. (j'imagine le nombre de cables et la taille du tableau si quelqun décide de faire comme ca)

les quelques aplication que je vois sont :
- toute les lampes pour les éteindre a distance
- une prise chauffage soufleur dans la SDB pour préchauffer celle ci depuis sont lit
- quelque prises pour la television pour couper les veilles
- quelque prises dans la cuisine pour le percolateur ou le toasteur (pour que le déjeuné soit pres quand on arrive dans la cuisine ;))
- quelque prise pour les circulateurs de chauffage (en fonction des sondes de temperature)

Les questions sont donc :
Y a t'il d'autres applications ? (surement mais elles ne me viennent pas a l'esprit. si vous avez un lien vers un post qui liste toute les applications, je trouverai surement mon bonheur la dedans)
- Quelqun aurait il un schéma de tableau electrique complet (d'une installation avancée). Je me demandais comment on mettait certain point (SDB) sur un différentiel de 30mA et d'autre sur le 300mA. (probablement que c'est tout l'actuator qui doit se trouver sur le 30)
- Je me demandais aussi si l'actuator fesait office de disjoncteur ou pas (dans ce cas, il en faut un juste en amont ?)
- Je pense aussi qu'il faut espacer un minimum les cable du bus de ceux du circuit electrique. (j'aimerai passer les cables de l'interrupteur dans la même gaine que ceux de la prise juste à coté)
07/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message

Si j'ai bien compris :
1 - Chaque point (lampe ou prise) que l'ont veut controler doit avoir une ligne direct sur l'actuator dans le tableau. Je ne connais pas encore le nom francais (Les tutoriaux que j'ai vu sont en anglais).
oui, c'est ça.

Citation:

2 - Chaque "sensor" (interrupteur, bouton, capteurs, etc) sont relier entre eu sur un bus. J'ai cru comprendre une histoire de maximum 63 capteur par bus mais je suppose que pour une maison c'est de loin suffisant. (j'aurai, en principe une 15eine d'interrupteurs et 7-8 capteurs de température. P-e aussi un capteur de mouvement).
Cette limite est la limite du nombre de participants sur une ligne de BUS KNX. Rien ne t'empêche d'avoir plusieurs lignes (reliées entre elle par un coupleur de ligne). Au total, tu pourrais monter à 14400 participants.

Il ne faut pas confondre participants et points de contrôle. Par exemple un actuateur (c'est joli en français hein!) qui pilotes 12 prises, c'est 1 participant.

Pour exemple, chez moi, j'ai à peine 34 participants et c'est déjà une belle installation.
[/quote]
3 - Je suppose qu'il ne sert a rien de vouloir controler TOUTES les prises et lampes de la maison. (j'imagine le nombre de cables et la taille du tableau si quelqun décide de faire comme ca)
[quote]

Non, et il y a moyen de faire quelque chose de flexible et 'lower cost'. Recherche sur "KNX 5G2.5 prise", tu trouveras mon explication sur ce point.

Citation:
les quelques aplication que je vois sont :
- toute les lampes pour les éteindre a distance
- une prise chauffage soufleur dans la SDB pour préchauffer celle ci depuis sont lit
- quelque prises pour la television pour couper les veilles
- quelque prises dans la cuisine pour le percolateur ou le toasteur (pour que le déjeuné soit pres quand on arrive dans la cuisine ;))
- quelque prise pour les circulateurs de chauffage (en fonction des sondes de temperature)
Pour le chauffage, l'idéal est plutôt de piloter les vannes thermostatiques par la domotique.

Sinon, tu peux aussi (par exemple) couper de façon plus générale toute les prises d'une pièce via 1 seul canal de ton actuateur afin d'être sur que rien n'est oublié (genre, le brûleur d'huile essentiel qui prend feu quand il est vide ...)

Les prises pour les lampes décoratives sur pieds ou celles dans les meubles.



Citation:
Les questions sont donc :
Y a t'il d'autres applications ? (surement mais elles ne me viennent pas a l'esprit. si vous avez un lien vers un post qui liste toute les applications, je trouverai surement mon bonheur la dedans)
Capteurs portes et fenêtres, capteurs de présence, ... pour l'alarme et la gestion du chauffage (On chauffe pas une pièce qui a la fenêtre ouverte ...)

Gestion du chauffage en fonction de la présence

Gestion des volets électriques

Être informé des problèmes techniques dans la maison sur son smartphone

Simulation de présence

Gestion d'accès (de simplement, voir qui sonne a la porte en cas d'absence par exemple, jusqu'à une gestion de l'accès à distance (laisser entrer la femme de ménage quand on est pas la), un accès par badge ou empreinte, ...)

Mixer avec un centrale téléphonique IP pour pouvoir appelé la maison, et surtout être appelé en cas d'alarme (présence ou incendie)

Contrôle des détecteurs incendies et prise d'action en cas de détection (allumer les lumières pour facilité une éventuelle évacuation, couper les prises, prévenir sur GSM, ...)

Allumage automatique de l'éclairage

Distribution sonore voir vidéo dans la maison.

Remplissage de la baignoire à la bonne température (je déconne, mais c'est courant)

surveillance des consommations (électricité, eau, gaz), du niveau d'une citerne, d'un puits, ...

Faire croire qu'il y a un fantôme dans la maison quand belle maman vous rend visite.

Le point précédent, c'est pour voir qui va lire jusqu'au bout bien que, j'y pense sérieusement.


Citation:
- Quelqun aurait il un schéma de tableau electrique complet (d'une installation avancée). Je me demandais comment on mettait certain point (SDB) sur un différentiel de 30mA et d'autre sur le 300mA. (probablement que c'est tout l'actuator qui doit se trouver sur le 30)
Non, les actuateurs sont indépendants des points qu'ils commadent. Et pour facilité la compréhension, voit les comme de simples interrupteurs mono automatique indépendant les uns des autres.

Citation:
- Je me demandais aussi si l'actuator fesait office de disjoncteur ou pas (dans ce cas, il en faut un juste en amont ?)
Il faut un disjoncteur pour protéger la ligne. Mais si tu as compris mon analogie ci-dessus avec l'interrupteur, alors, tu as déjà répondu à cette question.

Citation:
- Je pense aussi qu'il faut espacer un minimum les cable du bus de ceux du circuit electrique. (j'aimerai passer les cables de l'interrupteur dans la même gaine que ceux de la prise juste à coté)
En principe, pas de soucis, si tu utilises le câble BUS.
07/06/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
1 - Chaque point (lampe ou prise) que l'ont veut controler doit avoir une ligne direct sur l'actuator dans le tableau. Je ne connais pas encore le nom francais (Les tutoriaux que j'ai vu sont en anglais).
oui, sauf si tu prends des modules qui se mettent en fond de blochet (mais bonjour pour insérer le module et la prise dans le blochet (point de vue place))

Citation:
2 - Chaque "sensor" (interrupteur, bouton, capteurs, etc) sont relier entre eu sur un bus. J'ai cru comprendre une histoire de maximum 63 capteur par bus mais je suppose que pour une maison c'est de loin suffisant. (j'aurai, en principe une 15eine d'interrupteurs et 7-8 capteurs de température. P-e aussi un capteur de mouvement).
63 "participants" donc même 1 module avec 10 entrées (donc 10 "commandes") compte pour 1 participant

Citation:
3 - Je suppose qu'il ne sert a rien de vouloir controler TOUTES les prises et lampes de la maison. (j'imagine le nombre de cables et la taille du tableau si quelqun décide de faire comme ca)
Ca dépend, chacun fait ce qu'il veut (la limite, c'est le budget). Moi, j'ai prévu à terme de contrôler toutes mes prises (sauf congélo, frigo et peut-être l'une ou l'autre en fonction de l'utilisation). C'est juste que par exemple le jour où on part à la bourre chez des gens par exemple, je ne me soucierai plus de savoir si on a éteint le fer à repasser, si le chauffe biberon est coupé, si les taques et le four sont coupé aussi... J'enclenche l'alarme et je sais que tout est coupé... (c'est vrai que la taille de mon tableau principal est en fonction: une armoire quixtra...)

Citation:
les quelques aplication que je vois sont :
- toute les lampes pour les éteindre a distance
- une prise chauffage soufleur dans la SDB pour préchauffer celle ci depuis sont lit
- quelque prises pour la television pour couper les veilles
- quelque prises dans la cuisine pour le percolateur ou le toasteur (pour que le déjeuné soit pres quand on arrive dans la cuisine ;))
- quelque prise pour les circulateurs de chauffage (en fonction des sondes de temperature)
Ce sera un début, et je pense qu'en cours de route, tu voudras plus...

Citation:
Les questions sont donc :
Y a t'il d'autres applications ? (surement mais elles ne me viennent pas a l'esprit. si vous avez un lien vers un post qui liste toute les applications, je trouverai surement mon bonheur la dedans)
Rajoute les volets, alarme. La limite c'est l'imagination et le budget...

Citation:
- Quelqun aurait il un schéma de tableau electrique complet (d'une installation avancée). Je me demandais comment on mettait certain point (SDB) sur un différentiel de 30mA et d'autre sur le 300mA. (probablement que c'est tout l'actuator qui doit se trouver sur le 30)
Pas de soucis, tu pars de ton disjoncteur, le neutre continue vers le récepteur (lampe ou prise ou...) et ta phase passe par l'actuateur.

Citation:
- Je me demandais aussi si l'actuator fesait office de disjoncteur ou pas (dans ce cas, il en faut un juste en amont ?)
Non, il te faut 1 disjoncteur et respecter le RGIE (l'actuateur, il faut le voir comme un interrupteur)

Citation:
- Je pense aussi qu'il faut espacer un minimum les cable du bus de ceux du circuit electrique. (j'aimerai passer les cables de l'interrupteur dans la même gaine que ceux de la prise juste à coté)
Point de vue RGIE, il faut les séparer, car on ne peut pas mélanger les tensions.


EDIT: Pfffff, grillé par frederic_g (t'es daclylo ou quoi???)

Dernière modification par denisb 07/06/2012 à 19h21.
07/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
- Je pense aussi qu'il faut espacer un minimum les cable du bus de ceux du circuit electrique. (j'aimerai passer les cables de l'interrupteur dans la même gaine que ceux de la prise juste à coté)
Le câble bus (vert) peut sans problème être posé juste à côte du 230V tant qu'il est protégé par sa gaine verte. Aux endroits où la gaine verte est enlevée (fils noir/rouge/blanc/jaune visibles), il faut pouvoir garantir une distance minimale de 4mm (ou bien un dispositif isolant équivalent) entre ces fils et le 230V. Donc dans un même blochet c'est un peu limite. Si le tube contenant le 230V et KNX arrive en premier dans le blochet de prise, le câble vert le traverse puis arrive dans le second blochet contenant le KNX, ça devrait être bon. L'inverse ne l'est a priori pas car les fils 230V seront trop proche du KNX. Si je me souviens bien, il existe également des blochets avec paroi de séparation KNX/230V mais je sais pas trop où on peut les trouver.
08/06/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Ca devient plus claire et je commence a apprécier la domotique ;). Il faudrait vraiment faire un post "post-it" avec tout les principe de base.

encore quelque questions:
1- J'aimerai avoir une petite commande avec 3-4 boutons programmables mais qu'on pourrait deplacer (donc en wireless). Y a t il des désavantage avec ce genre de systeme (portée, interference, longévité des piles, prix, etc) ? Si ce n'est pas trop cher, pkoi ne pas mettre ca partout ? (ca simplifierait beaucoup le cablage ;))
2- Y a t il une limite d'amperage sur les actionneurs ? (je peux utiliser un actionneur normal pour la résistance chauffante 6Kw ? un interrupteur fonctionnerait ;))
3- la question a deja ete posée mais je n'ai pas trouver de réponse. Y a t il un listing des different modules qui existent et leur utilisation (et si possible leur prix moyen) ?
4- Pour le transport du son et de l'image, qu'est ce qu'il y a de mieu en ce moment ? J'imagine un serveur avec les musiques et les films qui servirait aussi de superviseur KNX. Celui ci serait relier au differentes télés et bafles. D'un simple bouton, visuel, tabletPC ou smartphone, on pourait mettre un film sur la télé ou une musique dans la cuisine.

merci en tout cas pour toute cette aide qu'on peut trouver sur ce forum. Ca aurait pris enormement plus de temps sans ce forum. Je n'ai trouver aucun site avec une bonne explication de la domotique.
11/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par denisb Voir le message
EDIT: Pfffff, grillé par frederic_g (t'es daclylo ou quoi???)

Et oui jeune Padawan, de l'entrainement encore, tu dois suivre...
11/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
1- J'aimerai avoir une petite commande avec 3-4 boutons programmables mais qu'on pourrait deplacer (donc en wireless). Y a t il des désavantage avec ce genre de systeme (portée, interference, longévité des piles, prix, etc) ? Si ce n'est pas trop cher, pkoi ne pas mettre ca partout ? (ca simplifierait beaucoup le cablage ;))
Il existe des modules sans fil en KNX. Tu peux aussi utiliser les ports infra rouges de certains interrupteurs, ou encore via le wifi et un smartphone/tablette...

Citation:
2- Y a t il une limite d'amperage sur les actionneurs ? (je peux utiliser un actionneur normal pour la résistance chauffante 6Kw ? un interrupteur fonctionnerait ;))
Les plus gros supportent en général 16A ou 20A. Sinon, tu prends des 2A et tu pilotes des relais de puissance. (un interrupteur est bien souvent marqué 10A, regarde bien


Citation:
3- la question a deja ete posée mais je n'ai pas trouver de réponse. Y a t il un listing des different modules qui existent et leur utilisation (et si possible leur prix moyen) ?
Ca s'appel un magasin en ligne (eibmarkt), tu peux même acheter les modules. Ce serait intenable comme liste.


Citation:

4- Pour le transport du son et de l'image, qu'est ce qu'il y a de mieu en ce moment ? J'imagine un serveur avec les musiques et les films qui servirait aussi de superviseur KNX. Celui ci serait relier au differentes télés et bafles. D'un simple bouton, visuel, tabletPC ou smartphone, on pourait mettre un film sur la télé ou une musique dans la cuisine.
ll y a de très bon produits pour la diffusion du son et de l'image. Ils sont parfois compatibles knx, souvent on peut les piloter via un port. Tu peux aussi te diriger vers le DLNA et jouer sur la source... Les possibilités sont multiples, et c'est très large comme sujet.

Citation:

merci en tout cas pour toute cette aide qu'on peut trouver sur ce forum. Ca aurait pris enormement plus de temps sans ce forum. Je n'ai trouver aucun site avec une bonne explication de la domotique.
J'y travaille...
11/06/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
En fait ce site est encore celui avec le plus d'explication : http://www.domo-energie.ch/fr/Page.asp

Mais c'est une veritable jungle dans ces modules. je ne m'y retrouverai jamais.
Je crois que quand je me serai mis d'accord sur ce que je veux, je viendrai demander quels modules me conviennent le mieux au encyclopédie humaine que vous êtes ;)

comme mon problème de chauffage (qui est un peu particulier) pourait en interesser d'autres à l'avenir, je vai ouvrir un nouveau post pour en parler.

En tout cas, merci beaucoup de votre aide ;)
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