Régulation Chauffage KNX

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Régulation Chauffage KNX

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24/12/2011 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Bonsoir à tous, celà fait qq semaines que je parcours le forum et les grouppes google,

je vous explique ma question,

je vais rénover ma maison dans les mois à venir et j'aimerai placer du KNX pour gestion éclairage, prises courant et notament chauffage.

j'ai lu plusieurs topic concernant les différents thermostats, actuator de chauffage et les vannes électrothermiques qui se placent sur le collecteur de chauffage.

mais il me reste 2 ou 3 questions ..

j'ai acheté un RAM713 pour faire quelques test de régulation de chauffage.

si j'ai bien compris, le RAM713 qui est le thermostat, pilote un module de type Berker 75316003 qui comporte des sorties TRIAC, qui elles même pilotent les vannes électrothermiques sur le collecteur? je suis un peu novice en matière de régulation chauffage

j'ai vu que sur le module Berker , il y avait plusieurs type de mode de chauffage.
le type switching 1bit, et le type régulation PWM 1byte.

quelqu'un sait il m'expliquer la différence entre les deux types ? est ce que le switching 1bit c'est un ON/OFF commandé direct parle thermostat et le type Régulation PWM est un pourcentage?

merci pour vos explications à un petit nouveau

Joffrey
25/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
C'est bien cela, le thermostat peut soit envoyé une valeur 1 byte (0 -> 100%) au module berker qui va alors sur une période de (par exemple) 10 minutes se mettre on x% du temps et off le reste et ainsi de suite. La période dépend principalement de l'inertie de la vanne (données techniques).

Le thermostat peut aussi piloter lui-même le on/off en envoyant une commande 1bit.

L'avantage de la première solution est évidement de réduire le nombre de message sur le bus et de laisser au module berker le pilotage de la vanne.

La deuxième solution permet d'utiliser n'importe quel actuateur capable de faire du on/off, même si celui-ci n'est pas prévu pour le chauffage ou ne gère pas le PWM (Pulse Width modulation).
25/12/2011 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Ok. j'ai téléchargé les VD2 correspondants sur ETS3 au bureau, je vais essayer de simuler une régulation pour voir quel est le degré de complexité !

Merci pour la réponse !
25/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par doomdoom2000 Voir le message
je vais essayer de simuler une régulation pour voir quel est le degré de complexité !
C'est très simple en fait.Tu dis qu'elle température tu veux, et tu l'as.
06/01/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Il y a une chose que je ne comprends pas.

Je suis entrain de désespérer et de me dire que je n'aurais pas du partir sur du KNX...

Je veux intégrer le chauffage dans ma domotique KNX.

Je n'ai qu'une seule pièce séjour (cuisine, salon, SAM) avec deux radiateurs.
Je pourrais donc installer un thermostat et un collecteur avec vannes motorisées (de chez begetube) et piloter ces vannes avec le thermostat et une module berker ou theben.

Mais aucun moyen en plus de cela, de programmer des plages horaires (et donc de pouvoir les modifier via ets ou interface web)? je trouve pas comment faire de manière très simple... A part payer un controlleur à 500€...

Help

En plus, si on ne joue que sur les vannes motorisées du collecteur, qui contrôle le circulateur ? Il tourne tt le temps ?
06/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par gcounet Voir le message
Je suis entrain de désespérer et de me dire que je n'aurais pas du partir sur du KNX...
Le désespoir faire dire des choses stupides

Citation:
Je veux intégrer le chauffage dans ma domotique KNX.

Je n'ai qu'une seule pièce séjour (cuisine, salon, SAM) avec deux radiateurs.
Je pourrais donc installer un thermostat et un collecteur avec vannes motorisées (de chez begetube) et piloter ces vannes avec le thermostat et une module berker ou theben.


Mais aucun moyen en plus de cela, de programmer des plages horaires (et donc de pouvoir les modifier via ets ou interface web)? je trouve pas comment faire de manière très simple... A part payer un controlleur à 500€...
Help
Tu as plusieurs solution
Prends par exemple un Z38i comme thermostat, il intègre le capteur de température et tu peux faire ta programmation horaire
Via un superviseur de type linknx/knxweb, tu peux faire ta programmation horaire et la modifier à ta guise

Petit conseil pour tes vannes, prends des 220V, le module pour les piloter est nettement moins cher que en 24V. Note que tu peux sur la plupart des modules piloter tes 2 vannes sur un seul canal si tu as un seul thermostat.

Citation:
En plus, si on ne joue que sur les vannes motorisées du collecteur, qui contrôle le circulateur ? Il tourne tt le temps ?
Note que c'est aussi le cas avec des vannes thermostatiques classiques

L'ideal est d'avoir un circulateur avec controle de charge. Et il faut une vanne différentielle entre le collecteur chaud et froid (au cas ou toutes les vannes sont fermées.)
Tu n'as vraiment que 2 radiateurs dans toute la maison ?
Sinon, tu peux aussi piloter le circulateur à l'aide d'un module de sortie en fonction de la valeur d'ouverture des vannes (certain module on un objet pour cela).
06/01/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Tu as plusieurs solution
Prends par exemple un Z38i comme thermostat, il intègre le capteur de température et tu peux faire ta programmation horaire
Via un superviseur de type linknx/knxweb, tu peux faire ta programmation horaire et la modifier à ta guise.
Ok, cela veut dire, serveur (sous linux?) qui tourne non stop... Il faut investir dans une toute petite bécane (si je fais tourner ça sur mon pc de gaming je vais exploser la facture elec ). J'ai l'impression que je vais donc tomber sur le sujet "pogoplug chaipasquoi"... C'est la solution pour installer un petit serveur ou quoi ?

Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Petit conseil pour tes vannes, prends des 220V, le module pour les piloter est nettement moins cher que en 24V. Note que tu peux sur la plupart des modules piloter tes 2 vannes sur un seul canal si tu as un seul thermostat.
Ok. Noted. (lu dans autre post).


Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
L'ideal est d'avoir un circulateur avec controle de charge. Et il faut une vanne différentielle entre le collecteur chaud et froid (au cas ou toutes les vannes sont fermées.)
Tu n'as vraiment que 2 radiateurs dans toute la maison ?
Non, en fait, deux dans le séjour. Et trois dans les chambres. Pour les chambres, je ne veux pas investir dans un thermostat (Z38 ou autre) par pièce. Trop cher. Je vais rester sur des vannes thermostatiques.

Le circulateur à controle de charge, il se coupe tout seul lorsqu'il a une pression haute au refoulement (plus de consommation) ?

Si je parviens à implémenter cette régulation via KNX, je peux oublier la sonde extérieure pour la chaudière ou ces deux régulations peuvent coexister ?

Dernière modification par gcounet 06/01/2012 à 15h04.
06/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par gcounet Voir le message
Ok, cela veut dire, serveur (sous linux?) qui tourne non stop... Il faut investir dans une toute petite bécane (si je fais tourner ça sur mon pc de gaming je vais exploser la facture elec ). J'ai l'impression que je vais donc tomber sur le sujet "pogoplug chaipasquoi"... C'est la solution pour installer un petit serveur ou quoi ?
Si je ne me trompe (check la doc du Z38i), tu n'as pas besoin de linknx si tu utilises un Z38i comme thermostat (c'étati 2 solutions différentes à ton problème). Il peut même reprendre 4 zones différentes pour un seul Z38i, ce qui tombe bien pour chez toi. Tout ce que tu dois acheter de plus, est un quad (85€), 3 sondes de températures (3*10€) et 3 vannes (3*20€).

Un seul module de contrôle des vannes est suffisent (4 canaux, avec un canal unique pour les 2 radiateurs du séjour).

Sinon, le pogo est une solution hyper bon marché et peut consommatrice pour installer linknx. Oui, en effet.

Citation:

Non, en fait, deux dans le séjour. Et trois dans les chambres. Pour les chambres, je ne veux pas investir dans un thermostat (Z38 ou autre) par pièce. Trop cher. Je vais rester sur des vannes thermostatiques.
Comme dit plus haut, 3 chambres de plus est un surcoût de 175€ auquel tu peux décompter le prix de tes vannes thermostatiques (soit 3*20€). Donc surcoût de 115€.

Pour moi, les chambres, c'est la ou tu peux gagner le plus facilement
Citation:

Le circulateur à controle de charge, il se coupe tout seul lorsqu'il a une pression haute au refoulement (plus de consommation) ?

Si je parviens à implémenter cette régulation via KNX, je peux oublier la sonde extérieure pour la chaudière ou ces deux régulations peuvent coexister ?
Sauf si tu veux piloter la chaudière via opentherm (chaudière compatible ?), laisse la régulation par sonde extérieur calculer la température de départ de l'eau.
06/01/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
check la doc du Z38i
Mais il est fabuleux ce controleur ! Il a tout ce qu'il faut ! Rassures-moi, ça tourne autour de combien ?


Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Sinon, le pogo est une solution hyper bon marché et peut consommatrice pour installer linknx. Oui, en effet.
Je m'y attaquerai donc plus tard.


Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Un seul module de contrôle des vannes est suffisent (4 canaux, avec un canal unique pour les 2 radiateurs du séjour).
Un conseil pour choisir le module ? Theben HME 4 KNX ?

Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
3 sondes de températures
Ok, j'imagine placer un boitier d'encastrement de 65mm dans le mur d'une chambre, le module QUAD dedans et tirer les paires dans des gaines annelées à partir de là vers les 2 chambres. Y a-t-il un moyen facile de fixer les sondes de températures qui sont minuscules dans le mur ?

Merci bcp pour ton aide. Je n'aurais jamais autant avancé dans la configuration qu'aujourd'hui !
06/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par gcounet Voir le message
Mais il est fabuleux ce controleur ! Il a tout ce qu'il faut ! Rassures-moi, ça tourne autour de combien ?
230€ environ (de mémoire avec une bonne réduction)

Citation:

Un conseil pour choisir le module ? Theben HME 4 KNX ?
Dans le style, mais je pense que ce module en particulier est une extension pour le module HMG 4 du même constructeur.
Je ne me souviens pas, mais regarde si il a les objets all valves off (utile pour piloter un circulateur) ou "minimum value".
Il me semble que c'est pour cela que j'avais finalement opter pour le Gira ( http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...D=EN_NS0860219 ) un poil plus cher. Mais c'est le même hardware quand tu regardes bien les caractéristiques, le soft était plus complet.



Citation:

Ok, j'imagine placer un boitier d'encastrement de 65mm dans le mur d'une chambre, le module QUAD dedans et tirer les paires dans des gaines annelées à partir de là vers les 2 chambres. Y a-t-il un moyen facile de fixer les sondes de températures qui sont minuscules dans le mur ?
J'ai fait un test en les plaçants au niveau du plafond, au milieu de la pièce, je perce un petit trou, je place la sonde et je rebouche le trou au plâtre, le tout avant de peindre. J'ai comparé avec un capteur placé à 1m40 du sol sur deux ou 3 jours.

La différence était existante entre les deux courbes, mais jamais supérieur à 0.2°C, donc j'ai tout placé comme cela, c'est nickel, et invisible.

L'avantage par rapport à une vanne thermostatique classique, c'est que comme tu éloigne la sonde du point de chauffe, tu as une bien meilleure régulation.


Citation:
Merci bcp pour ton aide. Je n'aurais jamais autant avancé dans la configuration qu'aujourd'hui !
Tu vois, il ne faut pas céder au désespoir.
07/01/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
230€ environ (de mémoire avec une bonne réduction)
J'allais te demander où mais j'ai retrouvé le post où tu donnes déjà des adresses.

Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Tu vois, il ne faut pas céder au désespoir.
Ce sont les hauts et les bas de l'autoconstructeur (à temps partiel)...

A+

Dernière modification par gcounet 07/01/2012 à 01h49.
07/01/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message

Sauf si tu veux piloter la chaudière via opentherm (chaudière compatible ?)
Fred, je trouve des thermostats opentherm sur le net (remeha par exemple) mais concernant les chaudières, excepté viessmann,
tu connais d'autres marques ? vaillant ?
07/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
Fred, je trouve des thermostats opentherm sur le net (remeha par exemple) mais concernant les chaudières, excepté viessmann,
tu connais d'autres marques ? vaillant ?
non, je n'ai pas de marque en tête, mais il me semble que j'avais 4 ou 5 marques au moins qui étaient compatible.
10/01/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,

l'info est tombée, vaillant ne fait pas de l'opentherm mais de l'ebus.
Tu penses qu'on peut utiliser cette technologie avec knx?
10/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
jamais entendu parler
16/01/2012 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Hello, j'ai acheté le RAM713 comme certains d'entre vous. j'aurai une question concernant l'argument "Manuel Set Point Value" du thermostat. lorsque j'indique un 1 dans cet argument, la température demandée monte de +2°, et un 0 elle revient à la normale. est ce la seule fonction de cet argument ? merci d'avance
16/01/2012 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
je viens de comprendre qu'en modifiant dans les paramètre du thermostat, on pouvait changer la valeur maximale d'écart par rapport à la consigne.

mais j'ai une dernière question, quelle est la liaison, ou le calcul, entre la donnée demandée dans l'adresse de groupe (2 bytes) et la valeur de changement de température? quelqu'un à une idée?

merci d'avance et bonne nuit!
03/02/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
(Re)Bonjour à tous,

J'ai délaissé mon cher Bricozone pendant bien longtemps... Hé oui, maison + 2 loustics, ça en bouffe du temps

Bref.

Je finalise la régulation par zone sur mon installation KNX.

J'ai donc : un zennio Z38i dans le séjour + 3 quad pour les 3 autres zones à controler.

Pas de souci pour la régulation en PI via mon module Theben HMG 4. Jusque là parfait.

Je souhaite utiliser la programmation horaire du Z38i pour les 4 zones.

La programmation horaire du Z38i peut associer deux scènes, une pour la valeur On et une pour la valeur Off du programmateur.

Je souhaite piloter le mode de chacun de mes thermostats (Quad) via ces scènes et le prgrammateur. ON = Confort OFF = Economique.

Impossible de trouver comment faire car pas d'objet de scène sur le quad. Il y a bien 1 byte pour controler le mode sur le quad mais comment faire ?

Dois-je créer une adresse de groupe pour chaque scène ?

Mille merci pour votre aide !
A+
Gauthier
20/02/2015 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Je désire connecter les actionneurs thermiques de mon chauffage sol à ma domotique. Pour ce faire j'ai commencé par connecter une sonde zennio à un quad et mis en place un module Theben HMG4.

Après lecture de la documentation "thermostat" de Zennio, je ne vois pas quel objet (du thermostat) du quad je dois utiliser pour piloter l'ouverture et la fermeture du module Theben.

A ce stade, je ne veux même pas encore jouer avec les modes confort, eco, ... je veux juste "hardcoder" une température de consigne dans le thermostat du quad via ETS et que mes actionneurs thermiques s'ouvrent quand la température ambiante devient inférieure à cette température de consigne
20/02/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Bonjour Michael,

Tu dois lier les objets/variables de régulation via des adresses de groupe :
- une adresse de groupe type 1 byte pour lier la valeur de la sonde (une des inputs de ton Quad) avec la température de référence prise en compte par le Thermostat de ton QUAD
- une adresse de groupe type 1 byte (pour autant que tu aies bien spécifié une régulation continue par envoi de 1 byte dans les paramètres du thermostat de ton QUAD et pas un fonctionnement en implusion 0/1) où tu lies la valeur de commande envoyée par le thermostat de ton QUAD (1 byte) à la variable de controle du canal en question de ton HMG

Si tu n'utilises pas de commande marche/arrêt du thermostat, veille à bien paramétrer le thermostat comme "toujours actif" dans les paramètres du thermostat du QUAD.

A+
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