Siemens Logo! + EIB

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Siemens Logo! + EIB



23/10/2008 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je me lance dans l'installation électrique de ma nouvelle maison (construction).
Ayant un profil d'informaticien à orientation réseau et développement, je me suis tout naturellement dit que je pourrais faire ça moi même (après, tout ce n'est toujours que du cable et de la programmation )...

Alors j'ai fait le tour de pas mal de chose et je suis en train de m'orienter vers l'utilisation de plusieurs Logo! (véritable petite merveille) et du bus EIB pour faire communiquer mes poussoirs avec eux.

Petit descriptif de l'install envisagée :
- +-40 "actionneurs" à automatiser (en gros, ça correspond aux nombre de télérupteurs que je devrai contrôler avec les logo!)
- +-60 poussoirs, détecteurs, sondes regroupés entre eux pour contrôler mes actionneurs (genre 5 poussoirs allumeront les lampes du hall, 3 autres la cuisines, ...)
- Je compte contrôler mon chauffage (PAC, chauffage sol 3 zones)
- J'aurais aussi quelques "ambiances" dans le salon
- Et une toile solaire qui devra réagir à la t° intérieure, au vent et à la luminosité

Le décor est planté, voilà le(s) pourquoi(s) de ce topics:
- Est-ce que l'utilisation du logo! est une bonne idée, en sachant que je devrais en acheter plusieurs, les compléter avec quasi tout les modules complémentaires pour arriver à mon nombre de sorties (+-40 = 3 Logo! 16 sorties + le module EIB) ?
- L'utilisation d'une domotique EIB "classique" ne serait-elle pas moins chère (j'en doute mais bon) tout en restant aussi complète (les fonctions du Logo! permettant de faire tout ce qu'on veut) ?
- Et puis plus simplement, tout ce que vous estimez intéréssant à ce sujet...

Merci à tous !

Thibsva
23/10/2008 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Salut,

Interessant comme approche... je pensais faire de même avec 2 S7 récupéré + des blocs E/S et un écran tactile TP177.

Seul point négatif...tu deviendrais seul "maitre" de ton installation, je veux dire par là que ça deviendrait vachement complexe pour une personne extérieur qui serait (pour une raison ou une autre) amené à dépanner ton installation. Quoi que perso, je préfère cela...

Bon courage...
23/10/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Très intéressant ce sujet.
Je viens de terminer mon installation électrique avec 2 logos et compléments (pour arriver à 32 sorties). Je n'ai volontairement pas mis de dimmer pour les lumières (car avec les économiques ce n'est pas encore au point je trouve) mais j'ai créé plusieurs points lumineux indépendant par pièces.

Pour l'instant, je n'ai pas encore pousser la programmation au maximum, je me contente de l'utiliser comme un télérupteur avec des ajouts de temporisation, la création de groupe et un programme de simulation de présence.

Par contre, le sujet m'intéresse beaucoup car je n'y ai pas encore ajouter de module eib et si quelqu'un pouvait nous dire ce que ça donne et comment ce passe l'intéraction entre les modules eib orienté pour la domotique et le logo qui est avant tout un automate, ....

Bref, à vos plumes ...
23/10/2008 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Juste une petite question ne newb, le logo as moins d'entrees que de sorties.
Comment actionner 40 sortie avec 60 poussoires? grace au EIB?
23/10/2008 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Keneda, petite parenthèse, pour la commande multiple...

Si tu n'a pas suffisament de sortie, tu peux toujours faire un multiplexage avec tes sorties disponibles (4 sorties physiques pour 16 possibilités/actionneurs par exemple) soit avec du tout ou rien, soit avec une liaison de type série par exemple (il me semble que cela est dispo sur certain logo - à vérifier) et cela te permet de conserver tes autres sorties.

Idem en entrée...

Avec la programmation adaptée...
23/10/2008 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
@KennedA

J'aurai 60 poussoirs en tout mais si je regroupe plusieurs poussoir sur la même entrée (via EIB ou avec un bornier mais ça ne sera pas mon cas) le tour est joué !

Pour donner un exemple précis, le poussoir n°1 de la porte d'entrée allumera la hall d'entrée et le poussoir n°3 de l'escalier l'éteindra (ou inversement bienzuuuur)... Les deux poussoirs donnant l'ordre à la même entrée du logo d'activer son programme (ici de commuter la lampe du hall).

..... Aaaaarfff..... Ca y est, j'adore la domotique
23/10/2008 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
@Sell

C'est pas faux (comme dirait Perceval) !
En même temps, si je pense bien le truc, on aura plus grand chose à faire dans le futur à part installer un acteur ou un poussoir EIB... D'ici là, je crois que ça sera devenu un jeu d'enfant.

@^Cali^
Les logos apparaissent comme des acteurs EIB, les entrées/sorties présentent sur les logos apparaissent sur le bus et on peut donc communiquer avec elles. En IN pour les entrées et en OUT pour les sorties. On peut donc faire exécuter des choses aux logo! depuis l'EIB et l'EIB peut obtenir des infos depuis les logo!
Dernière info, je compte me servir de l'EIB pour la communication entre mes Logo! (par ex: en activant la sortie du logo! 1 je souhaite que l'entrée 4 du logo! 2 soit activée - pour le all-off entre autre)

Enfin si ça marche
31/10/2008 Vieux  
 
 
Bonjour,
En effet le prix pour une installation en eib est bcp plus cher, mais les applications possibles sont bcp lpus étendues également, je suppose que votre budget est limité si vous penser a du logo, donc pas d application du genre controle par télécommande, ecran tactile etc...

Personnellement, j'opterais dans ce cas pour du logo, (commande éclairage, bouton all OFF, etc, variation de lampe via un variateur commandé en 0-10V (du logo) ). Ce système offre aussi bcp de possiblités, mais il faut avoir certaines connaissances en programmation logo (automate).

Si vous voulez, j'ai des listes de prix, un nouveau logo est sorti récemment, avec un écran plus précis permettant de parametrer des alarmes, des courbes etc...

J'ai également des modules de préprogrammation, qui facilite grandement la programmation logosoft.

De plus il faut savoir qu'un module de communication logo-eib existe, il est alors possible de brancher une télécommande RF, un ecran tactile etc pour commander l'installation logo...mais cela demande pas mal de programmation et de connaissance en logo, eib etc...

J'espère vous avoir répondu,

Nicolas
31/10/2008 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Thibsva,

le Logo c'est vraiment une bonne idée et facile en plus, je l'utilise pour plein d'applications sur mon installation EIB. mais il faut quand même faire attention aux entrées et sorties. tu dois choisir le nombre d'entrées et de sorties que tu veux utiliser en EIB ou en logo direct, c'est limité.
à mon souvenir en EIB tu as max sur logo de Input 9 à I24 et en sortie de Q5 à Q16. les sortie Q1 à Q4 C-a-d les sorties réel du logo peuvent être utilisée en EIB mais tu dois les connecter à des entrées EIB sinon on ne peut pas les utiliser.
sans oublier que si tu rajoutes des modules d'extension logo (entrée/sorties) tu diminues tes possibilités en EIB.
Cela dit un logo coute environ à mon souvenir 180€+ module eib=140€, logo power 120€ sans oublier sa carte mémoire super important de 20€.

Pascal
03/11/2008 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour Nico_VDC

Merci pour votre réponse !

Je voulais effectivement utiliser le module Logo!/EIB pour simplifier le câblage, mais vus le prix des boutons poussoirs, je vais repasser à une solution en étoile et câbler chaque groupe de poussoirs sur une entrée du logo...

Par contre je garde mon bus EIB pour la comm. entre mes logos et je vais passer le bus partout dans la maison pour pouvoir attaquer mon système en EIB dans le futur.

Les blocs de pré programmation m'intéresse effectivement, j'ai déjà installer l'appli. pour programmer les logos et je commence à m'en sortir !

Encore merci et à bientôt !

Thibsva
03/11/2008 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
@Pascal,

Merci pour tes précisions...

Mon idée c'est d'installer 3 logos "full" car j'ai besoin de +-40 sorties physiques qui se chargeront de commuter des télérupteurs/télévariateurs...

Comme je le dis ci-dessus, le but serais d'utiliser l'EIB pour atteindre les inputs des autres logos (par exemple pour le all-off, je dois couper tout les circuits du logo 1 et tout les circuit du logo2...). A ton avis, est-ce faisable ? Et par extension, le logo peut-il provoquer une réaction sur un actionneur EIB (par exemple une prise EIB qui serait coupée à la demande du logo) ?

D'avance merci pour ta réponse !

Thibaud
03/11/2008 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Salut Thibaud,
je ne suis pas un Professionel de l'eib mais je pense pouvoir te répondre de cette façon.
si tu veux disposer de 40 sorties il faut donc comme tu dis utiliser 3 logos avec 4 sorties internes + modules extension 8 sorties par logo...
mais mais, si tu fais cela... tu diminues d'autant tes sorties EIB car ce qui est occupé physiquement ne peut pas être utilisé en EIB. donc cela veux dire que si tu utilises les toutes les entrées et sorties LOGO, il ne te reste plus rien à utiliser en EIB. je suppose que ce n'est pas cela que tu recherches?
c'est pour cette raison que je n'ai pas utilisé le module d'extension que j'avais acheté.
mais si tu veux quand même utiliser l'eib pourquoi dèslors ne pas utiliser des actuateurs 8 sorties siemens, gira ABB ou autres qui gèrent tes circuit ON/OFF et un ou deux logo pour gérer les fonctions comme le ALL OFF par exemple?
pour ton autre question, oui, le logo peut commander l'EIB pour peut que tu utilises aussi une entrée logo virtuelle connectée sur une sortie EIB. donc que ta sortie Qx du logo se trouve dans la même adresse group que l'adresse EIB que tu veux actionner. j'avoue un peu compliquer ...
avec de la pratique et un peu de patience ça ira... sur...

Dernière modification par bbto 03/11/2008 à 21h51.
14/11/2008 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
@bbto,

Aie, j'avais pas prévu ce coup-là...

En fait ma première idée c'était de tout faire en EIB mais le prix des poussoirs est prohibitif (mon budget au max. à 3500€), du coup je voudrais utiliser des poussoirs Niko 24v et donc pas d'EIB pour le moment sans pour autant me bloquer (je passerais le câble EIB quand même) mais avec ce que tu me dis, je vais etre coincé...

Y a personne qui pourrait me donner quelques exemples de prix EIB (poussoirs, aktuators, ...) pas trop élevé parce qu'à 100€ le poussoirs EIB je vais vite exloser mon budget !

Thank u !
14/11/2008 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Thibsva Voir le message
Y a personne qui pourrait me donner quelques exemples de prix EIB (poussoirs, aktuators, ...) pas trop élevé parce qu'à 100€ le poussoirs EIB je vais vite exloser mon budget !
Pour les poussoirs, la solution la plus économique en EIB est d'utiliser des poussoirs classiques et un petit module qui se place dans le blochet derrière le poussoir. Par exemple les modules ABB US/U 2.2 (41€) et US/U 4.2 (72€) possèdent respectivement 2 et 4 fonctions. Chaque fonction peut être configurée en entrée (poussoir) ou en sortie (led). Donc un poussoir double sans led te revient à +/- 40€ au lieux de 100. De plus, si tu as 2 interrupteurs proches (par ex. un dans le salon près de la porte et un autre juste de l'autre côté du mur dans le couloir), tu peux les cabler sur le même module et donc descendre à +/- 20€ par poussoir, alors qu'avec des poussoirs EIB classiques, ça te couterait 200€.
Bien sûr, il faut ajouter le prix du bouton poussoir qui varie en fonction des goûts de l'utilisateur.
Il existe aussi une version 12 entrées (US/U 12.2) à 170€, ce qui revient à 14€ par I/O.
Pour les sorties, tu peux avoir un module 12 sorties 10A pour 316€ ( ABB SA/S 12.10.1)

Ensuite il te faut une alim EIB (+/- 200€), du cable EIB (38€ / 100m), une interface USB ou RS232 (+/- 170€) et la license du programme ETS qui permet de configurer l'installation(900€).

Pour une install simple avec 60 poussoirs et 40 sorties 10A, tu peux t'en sortir pour
5*170€ + 3*316€ + 200€ + 38 € + 170€ + 900€ = 3106€ pour la partie EIB uniquement. Ensuite il te faut des poussoirs classiques, le cable pour les raccorder, le coffret électrique, .... mais ça c'est pareil pour une installation logo!
Ensuite pour toutes les fonctions plus évoluées, il faut voir au cas par cas.

Si tu trouves quelqu'un qui à la license ETS et qui veut bien te prêter son PC pour configurer l'install, ça fait 900€ de moins.

Tous les prix que je mentionne proviennent du site http://www.eibmarkt.com
Je serai curieux de voir le même genre de calcul avec logo! pour voir à combien on arrive.

A+

Jean-François
14/11/2008 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Thibsva,

j'oubliais un détail de taille...
les 4 sorties logo ne supportent que 10A max en direct et c'est 5A max sit tu utilises les modules d'extension.
si tu veux utiliser des ampérage supérieurs, faut alors se tourner vers un relais branché sur les sorties qui alors te permettre d'utiliser des ampérages supérieurs.

pascal
29/01/2009 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je compte également équiper ma future install. élec. avec 3 logos (2 pour l'éclairage et 1 pour les volets élec.). Je vais devoir faire communiquer les 2 logos pour l'éclairage entre eux.

Dois-je obligatoirement passer par le module de communication eib pour faire communiquer les 2 logos entre eux (ALL OFF, par ex.) ?

Y êtes-vous arrivé finalement ?

Merci,

Olivier
02/02/2009 Vieux  
 
  45 ans, France
 
Bonjour à tous,

Ayant le meme projet d'automatisation je cherche depuis quelques temps le meilleur système d'automate pour un nombre d'entrées sorties similaires (80/35). Ayant obligation de repartir mon système sur 2 pieces, il me fallait des modules qui puissent communiquer entre eux, j'avais donc choisi du Easy800 (budget total 2000€ pour 84 in et 42 out) ... un peu trop cher ...

Après avoir passé enrevue les classiques (Logo, Easy, Zelio et d'autres ...), j'ai découvert par hazard les modeles Ismart de chez IMO qui ont également des fonctions réseau (Modbus) en natif et qui surtout sont bien moins cher : j'ai simulé un achat à 1000 € au total pour le meme service (80 in /80 out) !!!

Seulement comme j'en ai jamais entendu parlé avant aujourd'hui je voulais savoir si quelqu'un avait eu un retour sur ces produits ....
un avantage : j'ai appellé un gars de cette boite en France qui m'a bien renseigné et les produits sont garantis 3 ans ... mais 3 ans sur la vie d'une maison c'est pas grand chose ....

Si jamais ....

Nico

Dernière modification par NikoRun 02/02/2009 à 20h36.
10/03/2009 Vieux  
  46 ans, France
 
Bonjour à tous,
je viens de commander le Fameux logo pour un projet similaire, par contre chez qui achetez vous?? à part Conrad!
04/07/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par olvin Voir le message
Bonjour,

Je compte également équiper ma future install. élec. avec 3 logos (2 pour l'éclairage et 1 pour les volets élec.). Je vais devoir faire communiquer les 2 logos pour l'éclairage entre eux.

Dois-je obligatoirement passer par le module de communication eib pour faire communiquer les 2 logos entre eux (ALL OFF, par ex.) ?

Y êtes-vous arrivé finalement ?

Merci,

Olivier
Pour faire communiquer 3 logos entre eux via l'EIB/KNX il vas te falloir 3 module bonjour le budget.
Tu peux utiliser des entrées et des sorties mais c'est limité en possibilité, si non un Logo avec plusieurs modules DM16 (8entrée, 8sorties)
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