Siemens Logo pour gérer l'éclairage, photo d'un tableau ?

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Siemens Logo pour gérer l'éclairage, photo d'un tableau ?

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28/01/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Hello,

je vais bientôt attaquer l'élèc de ma maison et au hasard d'une soirée de surf sur bricozone j'ai découver le Siemens Logo. Ca m'a l'air vachement bien foutu et je dois dire que j'ai été séduit par ses possibilités de programmation (je suis informaticien ... ça touche une corde sensible ;) ).

Loins de vouloir automatiser toute maison je souhaite surtout fair appel à ce module pour la gestion de l'éclairage, j'ai un RDC très ouvert (pas vraiment de pièces/murs) et je trouverais cela pratique/sympa/chouette de pouvoir allumer un peu n'importe quel lampe à partir d' à peu près n'importe quel interupteur (poussoir) en fonction du nombre de pression ou de leurs durées. (Le double-click sur l'interupteur au lieu des boutons de la souris ça doit être génial).

j'ai lu pas mal de post sur le sujet et je suis pas encore certain d'avoir cerné la manière dont ce cable un tableau qui contient un/plusieurs Logo. J'ai compris que les sorties étaient limitées à 10A (5A pour les modules supplémentaires) mais je suis pas certain de l'impact que ça peut avoir sur un tableau. (Utilisation de relais en plus ?)

Donc si différentes personnes qui ont une installation avec un Logo pourraient la décrire ou mieux, poster une petite photo ... ça m'aiderait à comprendre.

merci d'avance

Nico
29/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
je suis informaticien
Ça aide
Sais-tu programmer en blocs fonctionnels CEI 61131 FBD ?
Sinon, il faut apprendre, c'est du sérieux, c'est le standard industriel

Citation:
je souhaite surtout fair appel à ce module pour la gestion de l'éclairage
Why not ?

Quand il y a plusieurs logo, ils reçoivent chacun leurs IO. C'est pour ça qu'on en met plusieurs. Ils communiquent entre-eux par bus série. Et les IO sont vue "virtuellement" à partir du module principal qui contient le programme. Les autres blocs étant des "remote IO".

Si les sorties sont à relais avec 10A elles peuvent très bien servir à commander des lampes, surtout de nos jours avec la basse énergie.

Avantage: les câblages vers les boutons-poussoirs peut se faire avec du petit fils 0.75.

--
29/01/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Sais-tu programmer en blocs fonctionnels CEI 61131 FBD ?
Pas encore mais apprendre cela fait partie de ma motivation pour aller vers le Logo (déformation professionelle). Est-ce que le Logo (ou plutot le soft qui l'accompagne) ne supporte que les blocs fonctionnels ou d'autres manières de le programmer (Litteral Structuré, Liste d'instructions, Diagramme de Séquence) ?

Vaut-il mieux avoir un logo avec des extensions pour ajouter des entrées/sorties ou carrément avoir 2 logos (plus cher j'imagine) ?

Quand tu parles de petits fils de 0.75 c'est pour la version 24v j'imagine ?

Sinon, personne pour un schéma de cablage ou une photo de tableau avec un Logo ?


Nico
29/01/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour spoutnig,
Comme le câblage est réduit à deux fils par entrée ou sortie je vous envoi un schéma de programme pour l'éclairage d'un bureau.
Chaque bureau est équipé de plusieurs poussoirs pour la commande d'allumage et d'extinction.
Un poussoir est destiné à l'allumage général pour la maintenance.
Un poussoir temporisé pour l'extinction générale.
Un interrupteur horaire pour l'extinction automatique à heures programmées.
Le tout dans un simple Logo 8 entrées 4 sorties.
Ceci simplement pour montrer que tout ou presque est possible avec ce module.
Cory

Siemens Logo pour gérer l'éclairage, photo d'un tableau ?
29/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Voilà, le schéma que Cory propose est fait en blocs fonctionnels dont je parle.

Il faut faire avec ça, si c'est pour apprendre autant apprendre quelque-chose d'utile

Sinon, je pense qu'on peut le programmer en Step-qq-chose, c'est comme de l'assembleur et c'est la préhistoire.
29/01/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Merci pour cette illustration, la norme CEI 61131 (http://fr.wikipedia.org/wiki/CEI_61131-3) à l'air de définir d'autres moyens (languages) de programmer que les "boites" (FBD) ... mais si le Logo supporte déjà les FBD c'est très bien pour moi.

Pour en revenir au cablage, si qqn à un schéma je suis preneur. j'ai vu une photo dans un post mais il était tard et je n'arrive plus à la retrouver.

N.
29/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
définir d'autres moyens (languages)
Oui, c'est bien possible mais de nouveau je ne suis pas un catalogue industriel ambulant Ce que je sais c'est qu'au moins à partir du moyen de gamme chez Siemens on peut programmer en CEI. Ceci c'est du bas de gamme et c'est bien possible qu'ils s'en tiennent à leur propre propre langage graphique. Il n'y a d'ailleurs pas grande différence entre les deux. Sur le plan des concepts, il n'y en n'a d'ailleurs aucune. Pour la petite histoire, dès 1986 ASEA en Suède avait ce type de langage pour ses automates. Il a fallu attendre loin dans les années 90 pour que Siemens se décide, raison pour laquelle j'ai toujours refusé, en industrie, d'entendre parler de Siemens. Mais c'est une autre histoire

Ici, le câblage est simple.
Je prend pour hypothèse qu'il s'agit de sorties à relais qui savent supporter le courant des lampes.

Pour rappel, la formule, c'est I = P / U. Une ampoule de 20W, tire donc un courant de 20 / 230 = 8.7mA.

Je prend également pour hypothèse que l'isolation galvanique suffit, normalement c'est 1000V ou plus.

Si ce n'est déjà fait dans le module, il suffit de raccorder tous les pieds des contacts en commun et les raccorder à la phase. Ensuite, chaque contact part vers chaque lampe. Et le retour des lampes au neutre.

Quant aux interrupteurs/BP, ils se raccordent par entrées séparées. Peut-être en basse tension s'il y a isolation galvanique entre les entrées et les sorties, normalement oui.

Pour le détail, je renvois la balle à Cory ou d'autres qui l'ont déjà fait
29/01/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Merci pour toutes ces informations, j'ai aussi trouvé pas mal de choses dans le manuel du logo

Je ne suis pas certain de comprendre le coup de l'isolation galvanique mais je vais me renseignner


N.
29/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
256 pages!
Comme première lecture, tu commences en force

L'isolation galvanique veut dire que les diverses parties de l'automate sont séparées électriquement par un système d'isolation.

On peut distinguer 3 parties soumises à des tensions différentes (qu'il faut donc séparer électriquement):

-Il y a d'abord le circuit électronique, avec son microprocesseur, ses mémoires etc.. c'est tout un ordinateur en fait et ça marche en 3.3V, selon la technologie CMOS.
- Ensuite les canaux d'entrées, dans ce cas-ci pour les interrupteurs, ils peuvent probablement être alimentés en 12 ou 24V par une alim séparée ou interne. A voir (dans les 256 pages )
-Ensuite les canaux de sorties, il y en a de 36 sortes mais ici, le mieux à prendre ce sont des sorties à relais qui peuvent supporter 230V et quelques ampères.

Alors ces 3 ensembles, bien qu'à des tensions différentes doivent évidemment communiquer. Par exemple lorsque le micro-contrôleur veut envoyer l'ordre d'allumer une lampe il faut bien que ça passe à la bobine du relai. Et les entrées, en 12 ou 24V, il faut bien que le message arrive jusqu'au micro.

Alors pour ça, on intercale entre ces diverses parties des "opto-coupleurs". Ce sont des petits circuits où le signal électrique est transformé en lumière, comme dans une fibre optique, et juste derrière à quelques dixièmes de mm se trouve un détecteur photo-sensible et ça part alors vers le micro-contrôleur. Alors comme la fibre support de la lumière ne conduit pas le courant.. on est isolé "galvaniquement" d'un côté à l'autre. C'est la lumière qui transporte le message
Sachant que du côté des relais l'isolation peut très bien se faire par le relai lui même, la bobine étant séparée des contacts. Ça dépend de sa puissance, de la sécurité qu'on veut avoir, etc. Parce qu'on peut très bien avoir les bobines des relais commandées par opto-coupleurs, ça dépend un peu.

--

Dernière modification par MDe 29/01/2010 à 19h13.
30/01/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
256 pages!
Comme première lecture, tu commences en force
--
Disons que pour l'instant je me concentre sur la chapitre cablage ;)

Merci pour ces explications super claire!

Est-ce que quelqu'un a un avis éclairé (ah ah ah ) sur le choix entre la version 230v et 24v ?

Nico
30/01/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour spoutnig,
Le choix se ferait sur le choix de la section de fil pour la commande.
En 230 Volts il faut du 1.5² minimum.
Pour le 24 Volts du fil téléphonique suffit.
La différence est pour le placement, du 2.5² en 230 Volts se place en XVB3g1.5 ou VOB1.5² sous tubes.
Le fil téléphonique genre VVt n'est pas soumis au RGIE et se place comme bon vous semble.
Cory
30/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Mmmhhh.. en "VVT comme bon vous semble" alors..
En plus du fun, c'est quand-même bien que ça serve à quelque-chose point de vue kilos de cuivre
(dans du tube annelé parce qu'il faut quand-même que ça résiste à l'épreuve du temps )

Quant aux lampes, tu peux aussi songer à bousculer les habitudes, au moins pour une partie.
Si tu places des LED, là aussi il n'y aura besoin que de petit fil genre VVT.

--

Dernière modification par MDe 31/01/2010 à 13h28.
31/01/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Ok, merci de cet éclairage
Autre question, imaginons que mon Logo tombe en panne 3 fois et que je sois très déçu de sa qualité ... tellement déçu que je veuille changer de marque/modèle. Ou imaginons que je veuille passer à qqch de plus costaud (en domotique j'entends). Est-ce qu'un montage 24v me limitera ?

N.
31/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
tellement déçu que je veuille changer de marque/modèle
Il n'y a pas que cela qui puisse arriver, ton appareil peut très bien tomber en panne.

A cela on peut répondre 2 choses :

- Ces appareils sont *très* fiables. Il faudrait vraiment un coup dur pour que le logo s'effondre, par exemple un coup de foudre, un coup de manche de brosse (la belle-mère qui s'énerve), un coup de lance de pompier,..

- C'est l'une des raisons pour lesquelles il faut programmer en blocs fonctionnels aussi proche que possible de la norme CEI. Parce que toutes les bonnes marques s'alignent sur cette norme. Si par contre tu programmes en assembleur, ou ce qui en tient lieu, comme tu es informaticien, je n'ai pas besoin de te faire un dessin

Citation:
Est-ce qu'un montage 24v me limitera
Non, c'est fort standard de travailler en 24V. Tu peux franchement prévoir un transformateur 230-24V dans ton tableau, faire tous tes circuits de BP en 24V et tu t'en sortiras toujours avec un autre automate. Il faut juste voir peut-être l'encombrement. Si les automates se montent tous sur rail din, ils n'ont pas tous la même largeur. Si j'étais toi, je le mettrais dans le coffret sur une rangée libre à lui tout seul avec un peu de place de chaque côté.

Citation:
en domotique
Attention que les appareils domotiques véhiculent un "bus" d'un interrupteur à l'autre. Si tu passe à cela, il te faudra recabler pas mal. Heureusement ce serait limité au tableau, car le bus, s'il y a, peut très bien passer sur les fils VTT (Vélo Tout Terrain) qui seraient dans les conduits. Donc ça irait aussi, à priori et sous réserve des encombrements.

--

Dernière modification par MDe 31/01/2010 à 13h36.
31/01/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour MDe,
Petite remarque amicale.
Il ne s'agit pas de fil VTT (Vélo Tout Terrain) mais de fil VVT (PVC / PVC Téléphonie)
Bon dimanche.
Cory
31/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Où as-tu vu ça toi

(je ne suis pas un catalogue ambulant )
31/01/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Encore merci, la remarque sur la place dans le coffret est super pertinente, j'étais tout a fait passé à côté.
Si je fais le choix du 24v, est-ce que les poussoirs sont les mêmes que pour une installation en 230v ?
31/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui. Qui peut le plus peut le moins

Une remarque au sujet des contacts des relais de sorties.
Il faut regarder dans les spec quel est le courant maximum de court-circuit.
Parce qu'un court-circuit franc avec des disjoncteurs de 16A comme on les place d'habitude ils risquent de ne pas aimer. J'insiste sur l'utilité du calcul des puissances des éclairages. Si c'est une nouvelle installation, ça devrait être tout des ampoules économiques si pas des LED (en DC basse tension) et donc des courants assez faible. Typiquement, une ampoule économique de 16W (équivalent 75W filament) ne consommera que 0.07A (I = P/ U). Tu en mettrais même 10, cela ne fait encore que 0.7A. Cela ne sert donc strictement à rien de solliciter l'automate en cas de court-circuit du simple fait que "on" a l'habitude de mettre des disjoncteurs 16A sur les circuits d'éclairage. Il faut mettre moins, en tout état de cause, pour protéger l'automate et lui assurer un longue et heureuse vie

--

Dernière modification par MDe 31/01/2010 à 16h20.
31/01/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Je me demandais juste si des poussoirs 24v étaient moins chers que des 230v. Je comptais protéger mes circuits avec moins que du 16A, en fait même moins que du 10A, 8A par ex. ce qui théoriquement me laisse 1840w. Ce qui est largement suffisant pour de l'éclairage (LED ou économique). Si j'ai bien lus les sorties des modules d'extension eux supportent 5A, même protéges avec un disjonteur de 4A ce serait suffisant.

N.
31/01/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Je ne sais pas ou vous allez chercher votre matériel mais un bouton poussoir simple ne coûte pas cher ~5€ pour un Niko
voir: http://www.dmlights.fr/fr/cat/4620/niko/interrupteurs-encastrables-/boutons-poussoirs/bouton-poussoir-simple/pd/100-60010.html

Je suis entrain de réaliser mon installation électrique avec plusieurs Logo, je vais placer plusieurs bouton poussoir simple et double mais aussi des 4x et 6x, ceux la sont beaucoup plus cher mais il ne suffit que d'un blochet!

52€ pour un 6 contacts
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