système domotique IHC de chez Schneider électric?

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système domotique IHC de chez Schneider électric?



23/11/2009 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Salut,

Vous connaissez le système domotique IHC de chez Schneider électric?

Il parait qu'il est pas mal et pas chère.
On peut le trouver chez Rexell.

Merci si vous avez des infos et des prix.

A+
23/11/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ben.. les info et les prix, il suffit de les demander chez Rexel non
Ce qu'on peut élaborer ici par contre, c'est un comparatif avec d'autres marques.
24/11/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Ben.. les info et les prix, il suffit de les demander chez Rexel non
Ce qu'on peut élaborer ici par contre, c'est un comparatif avec d'autres marques.
Pour les prix officiels, j'ai trouvé ceci:
http://www.schneider-electric.be/doc...9/32TA83FN.pdf
Et le catalogue qui va avec:
http://www.global-download.schneider-electric.com/852575770039EC5E/all/6423A5A69AB87FBD8525763800641244/$File/32ac160f_d2_d14.pdf

Pour les fonctions de base, le prix à l'air raisonnable, comme par example 10€ HT par entrée pour bouton poussoir... En KNX, pour des modules d'entrée sur rail din, le mieux que j'aie trouvé c'est 11€ TTC. Bon, évidemment chez Schneider c'est les prix catalogues, donc on ne peut pas vraiment comparer sans savoir ce qu'il est possible d'obtenir comme remise. Pour le KNX, c'est les prix que n'importe qui peut obtenir (source http://www.eibmarkt.com)
Pour un dimmer, si j'ai bien compris, pour dimmer une lampe traditionnelle, il faut un CCTDD20002 et entre 2 et 4 sorties d'un CCTAA20006 pour le commander (suivant les fonctionnalités désirées), ce qui revient au mieux à un prix équivalent à du KNX, mais avec des fonctionnalités bien en dessous. Sans compter que pour avoir les fonctionnalités complètes, il faut 4 sorties (et le maximum par système est de 128 sorties). En KNX, on n'a pas vraiment ce genre de limitations.
J'ai toujours entendu dire que l'avantage des systèmes domotiques propriétaires de ce genre était le prix, mais je n'ai jamais trouvé quelqu'un qui arrivait à le prouver avec un cas concret.

Bien à vous,

Jean-François
03/01/2010 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Bonjour,

J'ai installé ce système chez moi. Ce système vient de Gardy (racheté et englobé dans Schneider depuis 1 an). Le matériel vient de chez Lexcom (US).

Je ne serai pas très objectif en te disant que j'en suis content...

En fait, il y a 3 ans, j'ai fait un tour du marché pour savoir ce qu'il existait comme système. après avoir sorti du lot les systèmes Niko, Legrand, bTicino qui sont beaucoup trop limités (càd que tu dois te limiter aux fonctions préprogrammées du constructeur), sorti aussi des systèmes qui sont pour moi trop propriétaires comme domintell par ex. (càd constructeur pas assez grand ou n'ayant pas assez de background et/ou de sûreté de continuité pour le futur). Restait dans mon panel les systèmes KNX, Siemens (type Logo plus proche de l'automation pure et dure). J'ai vite déchanté pour KNX, pour lesquels le prix des éléments des différentes marques qui explosait dès qu'on demandait la version KNX (renseignements pris auprès de Hager et Siemens), en plus, ce système travaille en bus, ce qui ne m'a vraiment pas convaincu.

Voilà l'autre argument qui m'a fait penché pour IHC... Travaillant dans l'automation industrielle (côté client), je vois qu'on ne travaille jamais en bus... Tout se fait en étoile. Et effectivement, c'est plus sûr. En bus 2 fils, une fois que celui-ci est encastré dans toute ta maison, tu es OBLIGE de rester en bus jusqu'à la fin de vie de la maison... Ce qui me paraissait fort risqué. Vu que ta maison est faite pour + de 100 ans, quid dans 30 ans pour ton bus ? Est-ce qu'il y aura encore des systèmes bus ? A quel prix ? En étoile (tout ramener vers l'unité centrale), tu restes libre de faire ce que tu veux. Si mon IHC n'est plus distribué, je peux remettre des télérupteurs, ou passer à une autre marque facilement (logo siemens, voire même un automate programmable de l'industrie...). Ce n'est pas négligeable en cas de revente de ta maison (le nouveau propriétaire peut faire assez facilement ce qu'il veut : enlever le système car il ne veut pas de domotique, changer, ...). En bus, il devra absolument garder une domotique. Ce point vaut aussi pour tes héritiers...

Concernant les capteurs et autres commandes, le fait d'être en étoile, tu mets ce que tu veux comme marque. En effet, le système IHC s'apparente à un automate programmable, donc travaille avec des entrées en 24V. Un simple BP de n'importe quelle marque et hop te voilà avec un interrupteur. Idem avec les capteurs. Tant qu'ils ont un contact libre de potentiel, ça marche. Pas besoin de prendre du matériel de la même marque (systèmes propriétaires) ou compatible (principe du KNX). Certains vont dire qu'on est limité car on ne sait pas communiquer avec tout. Jusqu'à présent je n'ai pas encore été limité. Juste pour ma PAC Viessmann. Mais avec KNX, j'aurai eu le même problème, à moins d'acheter la passerelle KNX à + de 600 euros... Mais pourquoi faire ? Car ma PAC fonctionne parfaitement sans que je doive la 'piloter' par la domotique...

Autre point important : ne pas mettre tout dans la domotique. Restons simple et réaliste. Plus on mets dans la domotique, plus on lié avec et plus on risque d'avoir des pannes... A part pour les mordus qui en font un hobby, je ne pousse pas pour le tout à la domotique. Je suis pourtant automaticien, mais ma femme ne l'est pas, mes enfants non plus, je ne veux donc pas leur imposer ces contraintes dans le futur le jour où je ne serai plus de ce monde (ou tout simplement en cas de revente...)

Bref, tout ça pour dire que le système IHC répondait à tous mes critères. Et dire que IHC est un système propriétaire, c'est un peu pousser le bouchon... Un système propriétaire est un système ou tu es lié à la marque pour toute l'installation. Niko ou bTicino sont des systèmes propriétaires car l'unité centrale et les interrupteurs doivent être de marques Niko ou bTicino. Si on veut, on peut dire aussi que KNX est propriétaire... Car tout doit être estampiller KNX... Si je compare au Logo de Siemens ou IHC, ce sont pour moi les systèmes les moins propriétaires, car on mets ce que l'on veut comme périphérie (BP, interrupteurs, capteurs) et on peut changer le système complet par un autre sans toucher à cette périphérie (je peux mettre des télérupteurs ou mettre un Logo à la place de mon unité centrale IHC). Je ne modifie que mon coffret central. Chez moi, j'ai de l'IHC avec des boutons-poussoirs bTicino.

En te disant tout cela, je sais que je ne vais pas me faire des amis, car il y a des mordus et d'ardents défenseurs de tel ou tel système (et qui ne diront jamais qu'ils ont des contraintes avec leur système, c'est humain...), tu verras d'ailleurs bientôt les réactions... Pour ma part, j'ai essayé d'être le plus objectif possible dans la recherche de mon système.

Ah, j'oubliais le software de programmation... Cela a aussi fait partie de mon étude. Le système KNX est vachement compliqué et sans expérience, tu peux oublier de programmer toi-même (je veux dire monsieur tout le monde, pas si tu es informaticien...). Le software IHC est totalement ouvert, càd que tu peux utiliser les modules du fournisseur, modifier toi-même ces modules ou en créer toi-même. C'est important car c'est frustrant d'avoir investi des € dans une domotique et être limité dans la programmation... Finalement, IHC est fort proche du logo de Siemens et des automates programmables de l'industrie, mais Siemens reste finalement cher et est limité en E/S. Quant aux automates programmables de l'industrie, leurs prix est hors de portée pour le résidentiel...

Tu es évidemment le bienvenu pour voir tout cela en vrai. Rien de tel que de pouvoir voir un système en fonctionnement de ses propres yeux.

Bonne chance pour ton choix...

Manu.


03/01/2010 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Salut,

Merci pour les réponses.

En fait, j'avais trouvé sur le net le système DomoCAN de BigOnOff, il est très complet, et très bien expliqué.

Le problème est qu'il faut faire les cartes sois-même et n'étant pas électronicien, je ne parviens pas à trouver qq qui pourrait me les fabriquer car j'ai pas mal de modif à faire, elles sont trop grandes pour moi, je dois diminuer la taille et changer des composants afin d'avoir plus facile pour le raccordement et la mise en place des cartes.

Je reste donc en attente de trouver une société ou un électronicien (pas trop chère) pour la modif des plans.

Merci
A+
05/01/2010 Vieux  
 
 
Aie Aie Aie Manu, que de bêtises qui me font bondir !
  • La maison a effectivement une durée moyenne de vie de 100 ans. Mais, ceci ne concerne que les murs. La durée de vie moyenne d'une installation élétrique est de 25 ans. En effet, tous les 25 ans, une rénovation moyenne est prévue, lors de laquelle on retire dans 90% des cas les gaines. Tu n'es donc pas lié à un bus pour les 3 générations à venir.
  • La communication par bus est le type de communication le plus fiable à ce jour, car il ne requiert aucun élément actif (commutateur ou concentrateur), et utilise un media dédié. De plus, il facilite le câblage contriarement à une étoile (j'imagine la pieuvre qui traîne chez toi, j'espère que le repérage a bien été fait).
  • KNX est cher. Enfin, le prix public... Tu peut obtenir plus de 50% ssur certains sites.
  • KNX est propriétaire car le logo y est estampillé... Tout comme WiFi, tout comme Bluetooth, tout comme ZigBee... (celle là, c'est le ponpon).
  • KNX est bel et bien ouvert, et évolue ! Comme par exemple l'utilisation rendue possible par la norme d'IP récamment, et tous les suppléments sortis depuis sa création.
  • Un interrupteur est un interrupteur. Qu'il soit communicant, en 24V, en 230V, ça reste un interrupteur. Donc ta femme et tes enfants ne devraient pas faire la différence à moins qu'ils ne soient équipés d'une vision au rayons X.
  • Schneider a validé il y a très peu KNX comme UNIQUE technologie pour le résidentiel et le tertiaire. Le comportement des systèmes propriétaires est pire chez les grands groupes que chez les PME qui n'ont pas "les épaules", ils changent en même temps que les membres du conseil d'administration.
  • Les pannes et la domotique, c'est une approche d'automaticien. Si tu centralise, c'est sur. Mais ce n'est plus que de l'histoire ancienne avec des technos éprouvées, comme KNX encore.
  • Le soft de programmation, sait tu qu'il existe des alternatives ? TX100 (Hager), Map-X (Sirlan technologies), voir même des produits qui n'ont besoin de rien (V3000 de CIAT) ?
Il faut faire attention, la domotique, c'est un métier.
06/01/2010 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Bonsoir tout le monde,

Héhé... Je savais bien que j'allais créer des réactions... pas forcément positives...

Allez, j'utilise mon droit de réponse et puis je vous laisse tranquille...

Citation:
Posté par ptitgal Voir le message
  • La maison a effectivement une durée moyenne de vie de 100 ans. Mais, ceci ne concerne que les murs. La durée de vie moyenne d'une installation élétrique est de 25 ans. En effet, tous les 25 ans, une rénovation moyenne est prévue, lors de laquelle on retire dans 90% des cas les gaines. Tu n'es donc pas lié à un bus pour les 3 générations à venir.
Ah bon ? Si toutes les maisons de Belgiques avaient leur installation électrique refaite entièrement tous les 25 ans, je me fais électricien tout de suite... On fait en général des modifications, mais rarement une refonte totale. Dans le cas du bus, effectivement, tu dois changer tout... La maison que j'ai achetée avait une installation qui avait 50 ans... Et j'ai toujours une partie qui fonctionne...
Citation:
Posté par ptitgal Voir le message
  • La communication par bus est le type de communication le plus fiable à ce jour, car il ne requiert aucun élément actif (commutateur ou concentrateur), et utilise un media dédié. De plus, il facilite le câblage contriarement à une étoile (j'imagine la pieuvre qui traîne chez toi, j'espère que le repérage a bien été fait).
Il faudra m'expliquer comment ton interrupteur est identifié sur le bus sans être actif... Sans circuit électronique intégré qui permet d'identifier l'actionneur sur le bus, impossible au système de s'y retrouver... => à chaque actionneur, tu as un élément actif. Un système en étoile est en 24V et utilise du fil téléphone, Inutile donc de venir me voler le câble, tu te feras pas riche... Comme dit dans mon post précédent, mes interrupteurs sont de vrais interrupteurs passifs, sans aucune électronique. 2 fils qui rentrent en contact et hop, mon signal est pris en compte par l'unité centrale. Plus simple et plus sûr que ça, on fait pas...
Citation:
Posté par ptitgal Voir le message
  • KNX est cher. Enfin, le prix public... Tu peut obtenir plus de 50% ssur certains sites.
Bien, mais quel pourcentage de la population peut avoir les prix 'non-public' ? C'est bien ce que je disais, Monsieur tout-le-monde qui veut mettre du KNX et qui va payer le prix 'public' via son électricien (car celui-ci voudra faire évidemment son beurre...) payera un max pour du KNX.
Citation:
Posté par ptitgal Voir le message
  • KNX est propriétaire car le logo y est estampillé... Tout comme WiFi, tout comme Bluetooth, tout comme ZigBee... (celle là, c'est le ponpon).
C'est ce que je disais aussi. Tu DOIS absolument avoir du matériel estampillé KNX (et donc cher) pour fonctionner. Moi, je ne suis pas lié à la marque (que ce soit pour l'IHC ou pour par ex. du logo) car je mets ce que je veux comme actionneur, tant qu'on a un contact sec (voir plus haut mes 2 fils mis en contact pour un signal vers le système) => KNX (ou tout autre système en bus) est + propriétaire qu'un système en étoile type IHC, Logo ou automate programmable.
Citation:
Posté par ptitgal Voir le message
  • KNX est bel et bien ouvert, et évolue ! Comme par exemple l'utilisation rendue possible par la norme d'IP récamment, et tous les suppléments sortis depuis sa création.
Il faut faire la différence entre ouvert (= open = distribution des sources gratuitement = gratuit) et développement dynamique (dynanisme des sociétés de développement qui sont là pour faire de l'argent => payant => + propriétaire qu'un système ouvert)
Citation:
Posté par ptitgal Voir le message
  • Un interrupteur est un interrupteur. Qu'il soit communicant, en 24V, en 230V, ça reste un interrupteur. Donc ta femme et tes enfants ne devraient pas faire la différence à moins qu'ils ne soient équipés d'une vision au rayons X.
Tu mélanges : J'ai dit que je ne voulais pas imposer à ma famille une domotique compliquée et source potentielle de panne (comparé à une installation classique). Pour les interrupteurs, je comparais un BP classique à un BP sur un bus qui doit être équipé d'un circuit électronique permettant de l'identifier sur un bus.
Citation:
Posté par ptitgal Voir le message
  • Les pannes et la domotique, c'est une approche d'automaticien. Si tu centralise, c'est sur. Mais ce n'est plus que de l'histoire ancienne avec des technos éprouvées, comme KNX encore.
L'électronique, c'est comme dans les voitures... Une fois que tu commences dans les emmerdes, tu rames. Je prône donc pour une bonne balance entre les avantages de la domotique et les risques de l'électronique. De nouveau, faut penser à Monsieur tout-le-monde.
Citation:
Posté par ptitgal Voir le message
  • Le soft de programmation, sait tu qu'il existe des alternatives ? TX100 (Hager), Map-X (Sirlan technologies), voir même des produits qui n'ont besoin de rien (V3000 de CIAT) ?
Et y sont gratuits ? Les cours pour programmer sont compris ? Quel est l'installateur qui peut investir du temps pour maitriser tous ces logiciels ? Et chez qui peut-il trouver du support (+/- gratuit ?)

Citation:
Posté par ptitgal Voir le message
Il faut faire attention, la domotique, c'est un métier.
Alors là, excuse-moi, mais je suis mort de rire... La domotique n'est autre que de l'automation résidentielle. En automation industrielle, les même principes dont j'ai parlé sont appliqués. Lors de mon étude pour mon cas bien précis, j'ai vu plein d'installeurs soit-disant experts en domotique qui n'en touchaient pas une et qui profitaient de cette nouvelle technologie pour diversifier leurs activités... (Evidemment je ne mets pas tout le monde dans le même sac, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis...) Pour exemple, un des devis pour mon habitation montait à 20000€... Et sans compter les éléments pures électriques (disjoncteurs, diff, ...)

La domotique est effectivement un métier et crois-moi, c'est bien plus que de vendre du matos. Cela doit englober toute une série de critères dans les choix techniques et fonctionnels qui permettront d'avoir un projet équilibré pour l'utilisateur final (qui est, en définitive, le plus important).

Je sais, je suis long, mais comme Ptitgal dit, beaucoup de bêtises sont dites, pas nécessairement volontaires, mais plutôt dû aux recherches personnelles de beaucoup de gens qui ne sont pas du milieu de l'automation mais qui sont intéressées par ce domaine, et de ce fait, t'inquiète pas, je maintiendrai mon point de vue.

Manu.
06/01/2010 Vieux  
  41 ans, Liège
 
En passant voir un autre sujet sur la domotique, une remarque faite par jef2000:

Citation:
Posté par jef2000
Pour les prix du matériel KNX, une bonne référence: http://www.eibmarkt.com. Le principal point négatif de KNX, si tu veux réaliser l'install toi même, est que le soft nécessaire à la programmation initiale de l'installation (ETS) n'est pas donné (+- 1000€). Mais bon, comme il fonctionne avec un dongle, il y a toujours moyen de s'arranger avec qqn qui est prêt à te prêter le sien.


Encore un point négatif du KNX... 1000€ pour pouvoir programmer sa domotique, si ça c'est pas du cher... Mon IHC avait le soft livré avec le matos...

Mais bon, les accros du KNX resteront accros du KNX...

Bonne soirée à tous,

Manu.

06/01/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir,

Citation:
Posté par 1_Jupiler_svp Voir le message
Héhé... Je savais bien que j'allais créer des réactions...
Moi aussi... Pour une fois je n'ai pas réagi à chaud pour laisser d'autres se défouler
Citation:
Posté par 1_Jupiler_svp Voir le message
Il faudra m'expliquer comment ton interrupteur est identifié sur le bus sans être actif... Sans circuit électronique intégré qui permet d'identifier l'actionneur sur le bus, impossible au système de s'y retrouver...
Et dans ton cas, avec les poussoirs passifs, c'est toi qui à intérêt a bien t'y retrouver. Avec le nombre de câbles qui arrive à l'automate j'imagine bien la pieuvre...
Le soft de programmation KNX (i.e. ETS) est assez cher, mais sa valeur ajoutée se trouve entre autre dans le fait que n'importe quel installateur KNX qui reprend ton projet ETS sait immédiatement quelle adresse à chaque appareil sur le bus et te dispense donc de documenter ton fouillis de câbles.

Citation:
Posté par 1_Jupiler_svp Voir le message
Un système en étoile est en 24V et utilise du fil téléphone, Inutile donc de venir me voler le câble, tu te feras pas riche...
Avec le câble KNX à 30€ les 100m tu ne te feras pas riche non plus. Et grâce à la topologie ne bus tu en mets 10 fois moins

Citation:
Posté par 1_Jupiler_svp Voir le message
Comme dit dans mon post précédent, mes interrupteurs sont de vrais interrupteurs passifs, sans aucune électronique. 2 fils qui rentrent en contact et hop, mon signal est pris en compte par l'unité centrale. Plus simple et plus sûr que ça, on fait pas...
Et dans ton unité centrale, tu crois qu'il y a quoi entre tes IO et le processeur? un bus! La seule différence entre les systèmes, c'est ou s'arrète le contact sec et où commence le bus.

Tiens, sur un cas concret, tu pourras probablement m'explique comment on fait avec une installation en étoile, parce que j'ai du mal. Suppose que tu veux gérer le chauffage d'une pièce. Il te faut donc une sonde de température, un dispositif pour afficher la consigne de température, et des boutons pour la modifier. En KNX, tu prends un régulateur comme ça:
http://www.theben.de/fileadmin/produ...139201_big.jpg
ou comme ça:
http://www.hager.be/images/Products/...ebis/TX460.jpg
Tu le connectes sur le bus et le tour est joué.
Mais avec un câblage en étoile? Quel genre de sondes de température tu peux utiliser? Un truc du style PT100, PT1000 ou autre sur une entrée analogique. Mais alors la mesure dépend de la résistance du câblage et donc de sa longueur. Et il te faut paramétrer à la main la résistance du câblage de chaque sonde, ou alors les étalonner? Et quelle bruit va affecter la mesure sur de longues distances? Toutes ces questions, les concepteurs de matériel KNX les ont solutionnés pour toi et te proposent des produits finis. Alors qu'avec un automate il te faudra tout réinventer parce que tu n'as que les briques et c'est à toi de construire le système.

Et si un jour tu veux construire une annexe à ta maison? Comment tu fais avec le câblage en étoile? Une grande saignée depuis l'automate jusqu'à l'annexe? Avec un bus, il y aura souvent un endroit à proximité sur lequel tu pourras te brancher.

Et avec du câblage en étoile, le nombre de poussoirs possible à un endroit est limité par le nombre de fils dans ton câble? Et si il t'en faut un de plus?

Bonne soirée,

Jean-François
06/01/2010 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Salut Jef2000,

Bon allez, on va pas se disputer...

Chacun a ses propres arguments et on va pas nous faire changer d'avis (et je me mets dedans...)

A la limite, on se revoie dans 10 ans, on fait le point autour d'une bonne bière...

Pour info, je n'ai aucun problème a résoudre ton cas concret, mais je ne prône pas la gestion du chauffage à partir d'une domotique (pour monsieur tout-le-monde et pour du résidentiel normal évidemment). Mais c'est personnel.

Bien à toi,
06/01/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par 1_Jupiler_svp Voir le message
Bon allez, on va pas se disputer...
On se dispute? Où ça?On échange juste des points de vue...

Citation:
Posté par 1_Jupiler_svp Voir le message
Pour info, je n'ai aucun problème a résoudre ton cas concret
Je n'en doute pas, je suis juste curieux de savoir comment, parce que c'est ce genre d'info qui pourrait éventuellement faire évoluer mon point de vue sur la question.

Citation:
Posté par 1_Jupiler_svp Voir le message
mais je ne prône pas la gestion du chauffage à partir d'une domotique (pour monsieur tout-le-monde et pour du résidentiel normal évidemment). Mais c'est personnel.
Et bien justement, moi je le vois comme un atout majeur de la domotique. Je trouve d'ailleurs que de la domotique pour juste allumer des lampes avec des poussoirs c'est de l'ordre du gadget. C'est en intégrant le chauffage et la ventilation qu'on peut tirer le meilleur parti de la domotique. C'est en permettant a madame et aux enfants de gérer de manière simple et flexible le chauffage des différentes pièces qu'on fait les plus grosses économies d'énergie et qu'on peut rentabiliser toute l'installation domotique en quelques années. Avec un chauffage classique, qui va fermer les vannes thermostatiques d'une pièce lorsqu'il sait qu'elle sera inoccupée pendant quelques heures. La plupart des gens ne le feront pas. Alors qu'avec une programmation hebdomadaire bien pensée et facilement adaptable ou une interface de contrôle à distance ça se fait en un claquement de doigts. Même avec les thermostats électroniques programmables qui sont présents dans pas mal de maisons, qui va modifier la programmation en fonction des aléats quotidiens? Pas monsieur tout-le-monde. Alors que si il peut dire d'une simple pression sur un poussoir qu'il quitte la maison et qi son absence sera de courte ou longue durée, il le fera sans hésiter. Surtout si il sait qu'un simple coup de fil (ou accès web) lui permet de relancer le chauffage.

Bien à toi,

Jean-François
06/01/2010 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Ben pour le chauffage, j'ai préféré investir mon argent dans un système basse température par Pompe à chaleur eau/eau et capteur sol.

Cela me permet de réduire fortement le coût annuel de mon chauffage (divisé par 3 par rapport à du mazout, chiffres à l'appui) et me permet donc de chauffer mes pièces en permanence.

Je (et ma famille) ne devont se soucier d'allumer ou éteindre le chauffage dans telle ou telle pièce, il fait toujours bon, et ce, à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. Même si on sort des horaires habituels, il fait bon (ce qui n'est pas le cas pour une programmation horaire, qu'elle soit faite par domotique ou non). Et ce, en payant moins que pour un chauffage classique (mazout, pellets, gaz, ...)

Mais ce n'est que mon point de vue...

C'est vrai, le mot dispute est exagéré, mais on pourrait s'échanger des points de vue pendant 10 ans sans que ça ne change quoi que ce soit, donc ça n'a pas tellement d'intérêts.

Bien à toi,

Manu.
06/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 1_Jupiler_svp Voir le message
je ne prône pas la gestion du chauffage à partir d'une domotique
En gros, ton système de domotique consiste à utiliser un automate et des km de câbles pour allumer/éteindre des lampes ?

C'est vachement réducteur, et de la, je comprend ton point de vue. Mais si tu ajoutes la gestion du chauffage, des volets, de l'alarme et la distribution de musique dans quelques pièces, bonne chance avec ton automate et ton câblage en étoile.

Quand on dit qu'il n'y a pas d'élément actif dans le bus, cela veut dire qu'il n'y a pas de point sensible. Une panne d'un élément n'a aucun impact sur les autres éléments. Un interrupteur tombe en panne, rien ne t'empêche d'utiliser les autres. Avec ton cablage en étoile, tu ramènes tout à un point central, qui lui devient sensible dans ton système.
Et sortont un peu du monde domestique. Imagines tu que dans un bâtiment de 10 étages, on câbles tout les interrupteurs (et prise tel, RJ45, ...) en étoile.... ....
Les systèmes domotiques d'avenir ne peuvent donc qu'être des systèmes BUS. Les systèmes domotiques domestiques n'étant que des versions simplifiés des systèmes tertiaire/industriel, le système BUS EST l'avenir.

Pour moi un automate est LA solution pour de petite chose sans lien avec le reste, un système comme KNX est BEAUCOUP plus complet, ouvert, standard et évolutif.

Et pour ton IHC, je m'avancerai pas trop sur sa durée de vie, Schneider étant maintenant très ... KNX.

Ne crois pas que l'on se dispute ... on discute. J'aurais sans doute utiliser un LOGO si j'avais voulu automatiser uniquement ma porte de garage et l'éclairage de l'entrée s il fait nuit, mais pas pour rendre une maison entière intelligente, conviviale et économe ! Comparons ce qui est comparable !

Fred.
06/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 1_Jupiler_svp Voir le message
Cela me permet de réduire fortement le coût annuel de mon chauffage (divisé par 3 par rapport à du mazout, chiffres à l'appui) et me permet donc de chauffer mes pièces en permanence.
Donc pour toi, un système de chauffage économe ne doit pas être réguler. Tu laisses le chauffage dans tes chambres 24h/24 ? Quand tu n'est pas chez toi de la journée, tu laisses 20°C dans toute la maison, sachant pertinemment qu'en réduisant de 3°C, tu pourrais encore économiser 15% de ta consommation ? Et ta salle de bain, il y fait 27°C toute l'année ?

OK, investir dans un système de pompe à chaleur eau/eau (et quel investissement surtout en rénovation!!!), mais cela ne doit pas t'empêcher de réguler pour abaisser ta consommation finale.

Parce que si tu pense comme ça, pourquoi ne pas laisser ton éclairage 24h/24 puisque tu as mis des lampes économiques et que chiffres à l'appui, tu as baissé ta consommation par 7 !!
07/01/2010 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Bonsoir,

Pour ma part, j'ai toujours parlé de domotique pour une maison 'normale', ce que vous prenez comme base lorsque vous parlez vous aussi de domotique et ce que vous habitez actuellement. Ce que j'ai dis n'est pas à comparer avec un building de 10 étages où là, les budgets et les besoins sont complètement différents. Mais tous ceux qui réagissent ici n'ont pas à gérer un immeuble de 10 étages chez eux...

Pour ton info, ma domotique me sert pour mon éclairage intérieur, extérieur, mon alarme (qui me permet d'être plus performant qu'une alarme traditionnelle), l'arrosage extérieur et la distribution VDI dans la maison. Malheureusement, je n'ai pas de volets et je n'allais pas en mettre juste pour me dire que je rentabilisais ma domotique .

Alors, pour mon chauffage, tu extrapoles un peu vite... Ce chauffage comporte bien une régulation, mais en fonction de la T° extérieure. Je n'ai pas besoin de chauffage dans les chambres, où il fait entre 17 et 19° en permanence, et je maintient 20° dans la salle de bain où un appoint électrique apporte les 4° (et non 7...) la demi-heure le matin pour les douches. Une nouvelle maison consomme avec ce type de chauffage +/- 600€/an pour le poste chauffage en ne faisant pas d'abaissement de nuit. Etant donné que c'est un chauffage basse température, l'inertie fait que cela devient compliqué de prévoir des abaissements. Et vu les coûts de chauffage, cela n'est pas nécessaire et permet d'améliorer le confort général de la maison.

Sur le point du bus qui devrait être l'avenir, je ne le pense pas. Tu fais référence à l'industrie. L'industrie justement n'utilise que du système étoile. Renseigne-toi. Dans mon secteur, on utilise des automates Siemens avec pour les plus gros automates presque 250 E/S et tout est monté en étoile. Pourquoi ne travaille-t'on pas en bus ? Car les actionneurs et les capteurs sont de marques différentes et cela amènerait trop de contraintes pour maintenir le système. Les quelques systèmes bus (profibus pour la plupart qui est intégré dans l'actionneur) qui existent restent l'exception car ils sont beaucoup plus difficiles à gérer car trop spécifiques au niveau matériel (sans compter la configuration). En étoile, on utilise des standards simples : le contact sans potentiel, le 4..20mA, le 0..10V. Ce sont des standards simples, donc facile à maintenir et à configurer et crois-moi, cela a fait ses preuves.

Pour finir et conclure, car je trouve que je suis vraiment trop long , je dirais que la domotique est une belle solution mais mal utilisée, ce qui fait qu'elle ne se développe pas comme il faudrait. De nombreux facteurs en sont bien sûr la cause, mais c'est surtout le manque d'objectivité et le fait que l'on ne se met pas à la place de Mr tout-le-monde qui ne cherche finalement que quelque chose d'abordable financièrement qui améliore son confort au quotidien sans devoir utiliser, gérer et maintenir des systèmes complexes.

N'hésitez pas à me contacter pour venir voir vous-mêmes chez moi comment mon chauffage fonctionne ainsi que ma domotique. Je pense que ce sera plus parlant qu'à travers ces discussions.

Au plaisir de vous lire.

Bonne soirée.
07/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Je n'ai pas dit que l'on devait tous gérer des immeubles de 10 étages, juste que les systèmes 'domestiques' sont des dérivés simplifiés des systèmes tertiaires qui eux sont et seront en système BUS .Tu as un système VDI à la maison, n'est-ce pas une version simplifiée du câblage appliqué à tous les immeubles de bureau.

Pour l'industrie, on utilise les automates avec câblages en étoile pour les chaines de productions ok, mais tu n'as pas une chaines de production chez toi. Regarde le nombre de bâtiments qui commencent à utiliser l'immotique/domotique, tu verra qu'il utilise les systèmes BUS (pas forcément tous KNX, mais des systèmes sur BUS).
Pour moi le seul avantage de ton système en étoile est pour éviter les problèmes lors de maintenance, ou d'accident, ce qui est très courant en industrie (il y a toujours bien un truc a réparer, un capteur à remplacer, à vérifier...je parle par expérience). Si tu fait une mauvaise manip, ou qu'un cable est sectionné et que toute ta chaine de prod s'arrête, c'est très grave. C'est loin d'être le cas à la maison, si tu débranche le câble BUS par inadvertance lors d'une modification après 3 ans sans problème, a part ta femme qui dira, "J'arrive pas a allumer la lampe de la cuisine", il se passe rien... Mais peut-être crains tu ta femme au point de vouloir te protéger de ce risque, et de mettre 5x plus de câble dans ta maison. En même temps, si tu as si peur, rien ne t'empêche de câbler en étoile avec KNX (ben oui, c'est parfaitement autoriser)

Tu parles de simplicité, facilité pour l'utilisateur. A l'usage, je ne doute pas que KNX ou automate, cela ne fait aucune différence pour l'utilisateur lambda. Il se fout de l'usine qui tourne derrière pourvu que le lampe s'allume. Par contre, avec ton automate, pour ton alarme, ton arrosage, ...tu as du réaliser toi même 'le code' qui gère tout cela, cela n'existe pas directement en tant que tel. Pour toi, ok, si un jour quelqu'un d'autres doit y toucher, même super documenté, bonjour les dégâts. En KNX, tout cela existe, est standard et bien connu des installateurs.

En conclusion, je te le redit, et en visant uniquement la maison de monsieur tout le monde, l'automate est bien pour de petites choses automatiser (si j'avais voulu seulement automatiser l'arrosage, j'aurais bien sur choisit un LOGO), mais ce n'est pas la solution pour une domotique dans l'ensemble de la maison. Je ne doute pas que tout fonctionne très bien chez toi mais je reste convaincu que l'avenir n'est pas là.
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