aération des évacuations

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aération des évacuations

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03/05/2010 Vieux  
 
  50 ans, Hainaut
 
Zut alors le plombier m'a fait un trou de 50 mm en disant que c'était suffisant...
08/09/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
je deterre ce post pour une simple question, est ce qu'un aerateur à membrane doit être accessible?
Je m'explique. Dans le cadre de ma rénovation, je compte faire un plafond autoportant. Qui dit autoportant dit pas de charge autorisée, et encore moins possibilité de marché dessus...
Or, j'ai prévu un aérateur que je comptait placer dans mes combles (càd au dessus du plafond autoportant) > plus d'accès par la suite. Ou alors dois je prévoir un accès technique à cet aérateur?
08/09/2011 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
A mon avis il n'y a pas de problème, pour autant que tes combles aient quand même un minimum d'aération par ex entre les tuiles.
Mais un aérateur doit être libre, il ne peut pas y avoir de soupape ou membrane alors je ne vois pas bien à quoi tu fais allusion.
En pratique l'effet de succion principal est vers le bas ( quand on tire la chasse par ex ) mais il est certainement suivi d'un léger reflux d'air vers le haut, donc çà doit rester bien libre.
Maintenant rien ne t'inderdit de traverser ton toit avec ton tube d'aération, avec un petit chapeau en haut, mais c'est un peu plus compliqué bien sûr.
Ou alors cette sortie pourrait être horizontale à travers un mur expérieur, alors tu pourrais mettre 1 coude 45 ou 90° vers le bas à l'extérieur.
08/09/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
je parle bien d'aérateur à membrane tel que:
http://www.richardson.fr/les-produit...-membrane.html

EDIT: evite justement les reflux et nécessité de sortie de toit
24/07/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Je déterre un peu ce post. Quid de ce type d'évacuation en toiture (plate, en l'occurrence) par rapport à une maison très basse énergie (ou passive).

Est-ce qu'il existe des clapets étanches? Ou alors on passe via un système mécanique (qui peut malheureusement se boucher...)?
25/07/2012 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
A mon avis le fait que la maison est passive n'est pas rédhibitoire et il ne faut surtout pas prévoir un clapet étanche car :
  1. l'aérateur dont question ici est déjà un clapet en lui-même, une soupape si on veut, qui laisse entrer l'air ( quand il y a dépression dans les conduits d'évacuation ) mais pas sortir
  2. plus fondamentalement l'aérateur est en contact "pneumatique" càd par l'air avec l'intérieur des conduits d'évacuation, qui est lui-même isolé de l'air ambiant dans la maison par l'eau contenue dans les siphons
  3. le seul air ambiant dans la maison qui peut entrer dans donc l'intérieur des conduits d'évacuation, c'est au moment de l'ouverture de l'aérateur mais c'est une quantité négligeable, de l'ordre de 6 litres max pour une chasse de WC.
  4. c'est vrai que ces 6 litres peuvent contenir des calories ( et encore, uniquement si l'aérateur est à l'intérieur, pas en toiture par ex ), mais enfin çà coûterait un pont de les récupérer et ce n'est guère intéressant puisque ces 6 litres d'air "chaud" restent dans la partie supérieure des conduits d'évacuation ... et diffusent leurs calories dans la maison
Mais enfin attend peut-être d'autres avis, un expert en thermo-dynamique apportera peut-être un autre éclairage ...
25/07/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par DYNOSOR Voir le message
A mon avis le fait que la maison est passive n'est pas rédhibitoire et il ne faut surtout pas prévoir un clapet étanche car :
  1. l'aérateur dont question ici est déjà un clapet en lui-même, une soupape si on veut, qui laisse entrer l'air ( quand il y a dépression dans les conduits d'évacuation ) mais pas sortir
  2. plus fondamentalement l'aérateur est en contact "pneumatique" càd par l'air avec l'intérieur des conduits d'évacuation, qui est lui-même isolé de l'air ambiant dans la maison par l'eau contenue dans les siphons
  3. le seul air ambiant dans la maison qui peut entrer dans donc l'intérieur des conduits d'évacuation, c'est au moment de l'ouverture de l'aérateur mais c'est une quantité négligeable, de l'ordre de 6 litres max pour une chasse de WC.
  4. c'est vrai que ces 6 litres peuvent contenir des calories ( et encore, uniquement si l'aérateur est à l'intérieur, pas en toiture par ex ), mais enfin çà coûterait un pont de les récupérer et ce n'est guère intéressant puisque ces 6 litres d'air "chaud" restent dans la partie supérieure des conduits d'évacuation ... et diffusent leurs calories dans la maison
Mais enfin attend peut-être d'autres avis, un expert en thermo-dynamique apportera peut-être un autre éclairage ...
Ok merci.

J'ai eu mon archi en ligne et il est du même avis, cela ne pose pas de problème d'étanchéité (j'avais relancé ce poste car je n'étais pas sûr de pouvoir le joindre et il fallait que je me décide aujourd'hui).
25/07/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Au passage, est-ce qu'une aération de ce type est nécessaire pour un wc isolé au rez-de-chaussée (une évacuation, qui ne sert qu'à ce wc)?
25/07/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par blorent Voir le message
Au passage, est-ce qu'une aération de ce type est nécessaire pour un wc isolé au rez-de-chaussée (une évacuation, qui ne sert qu'à ce wc)?
Moi, mon chauffagiste m'a dit que oui...
23/12/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Je remonte ce post car je vais entamer mes évacuations sanitaires.

Ma maison étant composé de demi niveau et vu la configuration, je pense faire plusieurs descente directement dans des chambres de visite (CV) extérieures et je me demande donc si une mise à l'air des évacuations est nécessaire.

Je prévois en fait 2 CV, une pour le Rez et le 1er et la seconde CV pour le Rez+1/2 et le 1er+1/2

Voici comment j'imagine les choses :

Rez :

- Un WC, évacuation de 110 unique déjà mise en place vers extérieure
- Une douche + 1 évier, évacuation de 50 déjà mise en place vers extérieure

Rez +1/2 :

- 1 évier + 1 lave vaisselle tout deux en 40 qui se rejoindront avant de sortir directement vers une chambre de visite

1er :
- 1 évier + M-à-L tout deux en 40 qui se rejoindront avant de sortir directement vers une chambre de visite

1er + 1/2 :

- 1 double évier, avec une sortie commune en 40
- 1 douche en 50
- 1 baignoire en 50
-> ces trois évacuations se rejoignant dans du 50 et ensuite descente vers une chambre de visite
- 1 wc en 110 que je fais descendre et directement à la chambre de visite également


Questions:
- Pensez-vous qu'il y a besoin d'aération dans mon cas ? Si oui, ou ?
(Les wc étant directement raccordé à une CV et n'étant pas raccordé directement à d'autres évacuations, je me disais que je pouvais m'en passer. De ce fait, je n'ai pas mis de tuile à douille. Erreur ?)

- Le tuyau des WC du haut peut-il descendre en ligne droite ou est-il préférable de mettre une légère pente pour ne pas que les "colis" s'écrasent comme un sauteur en parachute ayant oublié d'ouvrir ce dernier ?

Merci d'avance de vos éclaircissements,

Julien
23/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Hi Eljub, bravo d'abord pour la belle structuration de tes questions, çà donne envie d'y répondre !

A priori et puisque le WC est raccordé seul et directement à une CV je dirais qu'une aération n'est pas nécessaire, mais dans ta 1e question tu évoques les WC : il y en a plusieurs sur la même ligne de tuyau ou pas ? Si oui mieux vaut prévoir une aération à chaque WC, mais pas nécessairement au travers du toit, un petit aérateur à chaque WC suffirait.

Pour la question 2, je n'ai jamais vu un tuyau de WC mis en oblique pour éviter le bruit, à mon avis ce n'est pas nécessaire. Au bas de la section verticale il y a généralement un coude qui amortit un peu la chute du colis .

Et le colis fait partie d'un "package" avec de l'eau et du papier, çà amortit aussi .

Mais enfin attend peut-être les avis des autres zoneurs.

Tant qu'on y est, je préconise quand c'est possible de prévoir des T de visite, c'est pratique quand il faut "ramoner" un tuyau.

Ah oui, un élément encore issu d'une expérience récente et cuisante : il faut éviter d'utiliser du henné à la SDB : çà a l'air d'une poudre inoffensive mais çà bouche bien les tubes : j'ai trouvé une couche d'environ 8 mm dans un tube, que j'ai dû remplacer. C'est dur et granuleux et j'ai dû remplacer le tube.
23/12/2012 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Eljub, votre réseau d'eau usées, s'il est raccordé à une fosse de décantation?, doit, quelle que soit sa configuration, être "mis à l'air". C'est d'ailleurs une obligation technique décrite par tous les fabriquants de fosses. car si l'odeur n'apparaît pas à l'intérieur, elle se fera sentir via la chambre de visite (même une double fond)
La mise à l'air est de préférence faite en toiture, comme déjà décrit par intègre, mais il est possible aussi, s'il n'y a pas d'autre choix, de se raccorder par l'extérieur, sur une descente d'eau de toiture,(système appliqué parfois en france), mais attention à la proximité d'une fenêtre ou d'un voisin! regardez aux vents dominants.
Pour la 2é question, la verticalité d'une descente wc n'est pas un problème, pour le bruit, il existe des conduits et colliers qui réduisent le bruit.
en pied de colonne, il est préférable d'adoucir le changement de direction avec deux coudes à 45° au lieu d'un seul à 90°.
23/12/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par DYNOSOR Voir le message
Hi Eljub, bravo d'abord pour la belle structuration de tes questions, çà donne envie d'y répondre !
Merci

Citation:
Posté par DYNOSOR Voir le message
A priori et puisque le WC est raccordé seul et directement à une CV je dirais qu'une aération n'est pas nécessaire, mais dans ta 1e question tu évoques les WC : il y en a plusieurs sur la même ligne de tuyau ou pas ? Si oui mieux vaut prévoir une aération à chaque WC, mais pas nécessairement au travers du toit, un petit aérateur à chaque WC suffirait.
Il y a bien deux WC mais je ne l'ai peut-être pas bien exprimé, chacun seront sur une ligne séparé et uniquement pour eux. Donc rien d'autre ne viendra se repiquer dedans.

Citation:
Posté par DYNOSOR Voir le message
Pour la question 2, je n'ai jamais vu un tuyau de WC mis en oblique pour éviter le bruit, à mon avis ce n'est pas nécessaire. Au bas de la section verticale il y a généralement un coude qui amortit un peu la chute du colis .

Et le colis fait partie d'un "package" avec de l'eau et du papier, çà amortit aussi .
Ce n'était pas une question pour le bruit mais plutôt qu'en tombant "violemment" je me disais que ça aurait pu justement peut-être créer un bouchon.

Citation:
Posté par DYNOSOR Voir le message
Mais enfin attend peut-être les avis des autres zoneurs.

Tant qu'on y est, je préconise quand c'est possible de prévoir des T de visite, c'est pratique quand il faut "ramoner" un tuyau.

Ah oui, un élément encore issu d'une expérience récente et cuisante : il faut éviter d'utiliser du henné à la SDB : çà a l'air d'une poudre inoffensive mais çà bouche bien les tubes : j'ai trouvé une couche d'environ 8 mm dans un tube, que j'ai dû remplacer. C'est dur et granuleux et j'ai dû remplacer le tube.
Merci du tuyau si j'ose dire
23/12/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par probat Voir le message
Eljub, votre réseau d'eau usées, s'il est raccordé à une fosse de décantation?, doit, quelle que soit sa configuration, être "mis à l'air". C'est d'ailleurs une obligation technique décrite par tous les fabriquants de fosses. car si l'odeur n'apparaît pas à l'intérieur, elle se fera sentir via la chambre de visite (même une double fond)
La mise à l'air est de préférence faite en toiture, comme déjà décrit par intègre, mais il est possible aussi, s'il n'y a pas d'autre choix, de se raccorder par l'extérieur, sur une descente d'eau de toiture,(système appliqué parfois en france), mais attention à la proximité d'une fenêtre ou d'un voisin! regardez aux vents dominants.
Pour la 2é question, la verticalité d'une descente wc n'est pas un problème, pour le bruit, il existe des conduits et colliers qui réduisent le bruit.
en pied de colonne, il est préférable d'adoucir le changement de direction avec deux coudes à 45° au lieu d'un seul à 90°.
En fait mes eaux usées se dirigent vers une fosse toutes-eaux.

Pour les chambres de visites, elles seront toutes à l'extérieure.

Et pour les coudes, je ne mettrais pas de 90° mais tjs 2 de 45°
23/12/2012 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Donc, il faut bien une prise d'air sur le réseau d'eau usée, et même si votre C.V. est à l'extérieur, vous , et vos voisins, risquez d'être importunés pas des effluves peu agréables.
23/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Bien sûr Probat à raison, au temps pour moi d'ailleurs car dans ma réponse je n'avais pensé qu'à l'aspect refoulements intempestifs, les glouglous désagréables quoi.
L'élimination des odeurs est un problème connexe ( pas annexe ), j'imagine qu'un tube y dédicacé montant de la fosse de décantation ( ou d'une CV en amont ) vers le niveau toiture pourrait aussi convenir, en l'absence d'aération en haut des tubes de décharges.
A moins d'installer un système de récupération du méthane, pour les puristes ?
31/12/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
C'est un peu hors sujet du post mais au final, je me demande :

- Sachant que mon WC à l'étage sera seul sur son tuyau, ne pourrais-je pas faire toute la conduite en 90 ?

- Et dans ce cas que pensez-vous de cette idée, placer un Y 90 avec une sortie a 45° pour l'utiliser comme regard de visite. (schéma ci-dessous)
aération des évacuations

Merci d'avance,

Julien

Edit : j'ai re-créé un post avec ma question puisqu'elle diffère quand même du sujet de celui-ci : http://www.bricozone.be/fr/plomberie...tml#post657797

Dernière modification par eljub 31/12/2012 à 19h07.
02/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Hi Julien , selon mon expérience un diamétre de 90 est suffisant.
Par contre la longue section horizontale est un élément nouveau, il faut respecter la pente de +- 2% ( soit 2 cm / m ) qui correspond +- aux coudes de 87°30.
Perso j'aime bien les joints toriques, çà permet aux tubes PVC de jouer un peu notamment pour la dilatation.
Pour le T de visite je préfère un 90° ( en fait un 87°30 donc ) qui permet d'introduire un flexible aussi bien vers l'amont que l'aval.
Si 2 coudes de 45 en pied de colonne peuvent se justifier, juste après le WC ( en haut à gauche de ton schéma ) je n'en vois pas l'intérêt. Good luck !
02/01/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
salut, encore merci de m'avoir répondu.

- la longueur horizontale n'est pas représentative, j'ai en en réalité 1m
- Pour le T effectivement mais avec 1m de longueur je me disait que si bouchon à gauche, je pouvait entrer par le wc et vers la droite, je passais par le T mais pq pas un 87°30
- j'avais prévu 2x45° partout en fait mais tu penses donc qu'il n'y en a besoin qu'en bas de la colonne verticale alors ? (en haut à droite, dans le coude qui descend, je n'en voyait pas trop l'intérêt mais vu que partout on dit qu'il ne faut pas mettre de 90°, je les avais supprimé)

Encore merci
03/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Probat ou un autre collègue aura peut-être une autre opinion, mais pour moi ce n'est pas évident d'entrer un flexible par le WC ... et de l'en ressortir.

Par contre le T de visite pourrait être au-dessus du WC, si c'est plus facile, et dans ce cas-là un 45° serait bien. Le cas échéant le flexible devrait être plus long, mais c'est quand même rare que des tubes de WC se bouchent !

Pour les 2 x 45° je confirme, çà ne vaut vraiment pas la peine en haut.
Et même en pied de colonne comme tu dis, ce n'est pas indispensable.
Si le changement de direction est dans un local occupé d'accord, mais dans une cave, vide ventilé ou autre c'est inutile.

Mieux vaut porter ses efforts vers le choix de tuyaux de bonne qualité, d'épaisseur 1,8mm minimum.

Ou alors, si tu es vraiment alergique aux bruits hydrauliques, il faut aller jusqu'au bout de la logique et installer des colliers souples ( avec caoutchouc ), aussi pour les arrivées d'eau, placer le réducteur de pression ( s'il y en a un ) + un anti-coup de bélier à la cave, une châsse la plus silencieuse possible etc ...

Et apprendre aux occupants à ne pas ouvrir et refermer trop brutalement les robinets.

Et à prendre toutes les mesures ad-hoc pour le chauffage, avec des radiateurs classiques par ex ce n'est pas évident et il y a toujours un bruit de fond ... Il y a beaucoup d'infos là-dessus dans le forum.

PS : même pour un mètre il faut respecter la pente.
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