Distance citerne d'eau - Groupe hydrophore

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Distance citerne d'eau - Groupe hydrophore

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08/05/2011 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Bonjour,
J'ai un groupe hydrophore qui est installé à +/- 25M de la citerne d'eau. Je sais que les fabriquants ne parlent que de la hauteur d'aspiration et de la hauteur de refoulement mais jamais de la distance séparant le groupe de la citerne...
Et donc j'ai amorcé mon groupe à plusieurs reprises et j'ai changé les tuyauteries plastiques par du laiton pour éviter le risque de fuites à l'aspiration mais rien ne marche!!!
Citerne: 2 X 5000L
Groupe:ELEM technics EL34PC 920 W, 4,2 Bar, H aspi.:8 M et refoul.: 42 M, Q:100L/min
Distance:25 M
H aspi.: 1,60 M
H refoul.: 4,50 M

Merci à tous de m'éclairer...
JP
08/05/2011 Vieux  
  67 ans, Flandre
 
Mettes votre moteur si se possible aspiration au max a 5 m,pour le refoulement y'aura pas de problemes normallement
08/05/2011 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Merci Luan,
Oui mais le problème est que mettre le moteur plus près de la citerne n'est plus possible ou en tout cas très difficile et je ne sais pas raccourcir cette distance ( +/- horizontale) entre la citerne et le groupe...
12/06/2011 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
Comment as-tu relié les 2 citernes entre elles ?
Y a-t'il un clapet anti-retour au bout de chaque tuyau ?
Je viens d'installer une 2eme citerne reliée en T (avec une vanne sur chaque entrée) vers le groupe hydrophore).

Quand l'une s'est vidée, j'ai fermé sa vanne et ouvert la vanne vers ma 2eme citerne.
Je n'ai pas réussi à amorcer car sans doute les vannes sont étanches à l'eau mais pas à l'air...
J'ai donc repompé un peu d'eau vers la citerne "vide", histoire de noyer l'entrée de son tuyau d'aspiration. J'ai alors pu amorcer ma 2eme citerne "pleine".

Quand tu auras réussi à amorcer une citerne, tu pourras t'amuser à les mettre en vase communicant par le haut (siphonnage), histoire de pomper dans les 2 citernes, avec un seul tuyau (ca limitera les fuites d'air)

thierry

Thierry
12/06/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Attention qu'il faut amorcer le tuyaux sur 25 metres, si non ca doit marché, la hauteur d'aspiration n'a rien a voir avec la longueur, si tu met ton groupes hydro en vase comminiquant par ex a 100 mètres ca marchera aussi

C'est plutot un problème d'anti retour, de connection de 2 citernes comme dit plus haut, ou d'amorcage, car amorcer 25 m c'est beaucoup, peut ètre remplir le tuyaux d'aspi avec un tuyaux d'arrosage, mais il doit être plein du début a la fin !

Dernière modification par fgalette 12/06/2011 à 18h11.
13/06/2011 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Thierry et Fgalette,
Les deux citernes sont raccordées avec un système d'auto-siphon et donc je n'ai qu'un tuyau qui arrive dans une des deux citernes.
Le système est le suivant: tube pvc vertical renforcé dans la citerne avec clapet anti-retour à l'extrémité. Ce tube est raccordé via un raccord rapide à un socarex de 1 pouce de +/- 25 M de long. Et ce socarex est lui même raccordé avec raccord laiton 1 pouce et flexible 1 pouce au groupe. Le groupe est neuf et de marque ELEM modèle EP34PC avec H aspi:8 M, pression constante 4 Bar, puissance 920W
J'avais auparavant des raccord plastique socarex/1 pouce mais pensant que les fuites venaient peut-être de la j'ai changé avec raccord laiton et flexible acier 1 pouce.
J'ai encore essayé hier de remplir le groupe et socarex pour l'amorcage et en démarrant le groupe il est monté à +/- 3,5 bar (j'espérais déja...) et puis après avoir ouvert le robinet en sortie la pression est retombée (1 bar) donc j'ai remis de l'eau dans le tuyau et réessayé mais rien n'y a fait la pression est retombée à 0 !!
De plus à l'aspiration on entend vraiment que le groupe aspire de l'air aussi!!
J'ai démonté le tuyau pvc dans la citerne et l'eau était la donc clapet de pied = ok
Je pense que le problème viendrait des connections?? mais je le répète j'ai déja démonté plusieurs fois les connections et changer le teflon avec pate et chanvre plusieurs fois !!
Je suis vraiment à bout sachant que le montage n'est pas compliqué du tout, mais ca ne fonctionne pas du tout quand même!!
Je pense faire appel à un plombier tellement j'en ai ras le bol!!
Merci à tous de votre aide...
Jean-Pierre
13/06/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Du calme!
Si la hauteur de refoulement est limité à 8.00M, c'est la même logique pour toutes les pompes non-immergées. Car avec une hauteur apd de 10.00M il y a cavitation.
Maintenant sur 25.00M de longueur + la profondeur, le phénomène de cavitation peut apparaitre car la pompe doit déplacer une "colonne d'eau" importante en un laps de temps très court (Vitesse élevée). Mais on est pas certain!! car il y a trop de paramètres difficile a contrôler.
Si tu est sûr que le système est étanche et qu'il est parfaitement purgé et que le clapet anti-retour est opérationnel, la seule façon de contrôler s'il y a ou pas cavitation, est d'installer une section de tuyau transparent le plus près possible de la pompe. Tu peut dans ce cas constater s'il y a ou non cavitation.
S! le phénomène persiste, place un tuyau d'aspiration (25.00M) de 1 1/2", de cette façon tu diminue la vitesse de l'eau et réduit en cela le phénomène de cavitation.
Autre suggestion pour "faciliter" le travail de la pompe, est d'installer celle ci le plus bas possible dans la cave et donc de diminuer le différentiel de hauteur, dans ce cas la cavitation apparaitrait dans la partie la plus élevée du circuit protégeant en cela la pompe (mais ce n'est qu'un avis "intuitif")
Bonne chance - LeZap
13/06/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par genpierre Voir le message
Thierry et Fgalette,
Les deux citernes sont raccordées avec un système d'auto-siphon et donc je n'ai qu'un tuyau qui arrive dans une des deux citernes.
Le système est le suivant: tube pvc vertical renforcé dans la citerne avec clapet anti-retour à l'extrémité. Ce tube est raccordé via un raccord rapide à un socarex de 1 pouce de +/- 25 M de long. Et ce socarex est lui même raccordé avec raccord laiton 1 pouce et flexible 1 pouce au groupe. Le groupe est neuf et de marque ELEM modèle EP34PC avec H aspi:8 M, pression constante 4 Bar, puissance 920W
J'avais auparavant des raccord plastique socarex/1 pouce mais pensant que les fuites venaient peut-être de la j'ai changé avec raccord laiton et flexible acier 1 pouce.
J'ai encore essayé hier de remplir le groupe et socarex pour l'amorcage et en démarrant le groupe il est monté à +/- 3,5 bar (j'espérais déja...) et puis après avoir ouvert le robinet en sortie la pression est retombée (1 bar) donc j'ai remis de l'eau dans le tuyau et réessayé mais rien n'y a fait la pression est retombée à 0 !!
De plus à l'aspiration on entend vraiment que le groupe aspire de l'air aussi!!
J'ai démonté le tuyau pvc dans la citerne et l'eau était la donc clapet de pied = ok
Je pense que le problème viendrait des connections?? mais je le répète j'ai déja démonté plusieurs fois les connections et changer le teflon avec pate et chanvre plusieurs fois !!
Je suis vraiment à bout sachant que le montage n'est pas compliqué du tout, mais ca ne fonctionne pas du tout quand même!!
Je pense faire appel à un plombier tellement j'en ai ras le bol!!
Merci à tous de votre aide...
Jean-Pierre
Attention, Genpierre, quand tu fais l'amorcage et la mise en route du groupe, il faut laisser le robinet ouvert, si non l'air ne s'échappe pas de l'installation !(le robinet après le groupe)
14/06/2011 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
Pour limiter le risque de fuite (aspiration) d'air, il faut limiter le nombre de raccords.
Avant le placement de ma 2eme citerne, mon socarex partait de la pompe via un raccord laiton et arrivait directement dans la citerne ( avec brique de lestage et anti-retour au bout). Je n'ai jamais eu de désamorçage.
Il semble que ton socarex n'arrive pas en 1 morceau dans ta citerne (tuyau de pvc au bout ?)
14/06/2011 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Le zap, Fgalette et Thierry,

Le zap,
Je ne sais "plus" bouger ma pompe, elle est dehors et le socarex 1 pouce est enterré,donc je ne sais plus changer mon tuyau mais je vais voir pour placer un bout de tuyau transparent juste avant le groupe pour voir?? ce qui se passe.
Pour ce qui est de la longueur (25 M) à plat, la firme ELEM m'a répondu que 10 M à plat = 1 M d'hauteur, ce qui est théorique. Je sais que des formules existent mais elles sont trop complexes et je n'ai pas toutes les données pour calculer. Et pour ce qui est de l'étancheité des raccords, je suppose que c'est bon, mais impossible à vérifier puisque c'est une sussion, donc pas de fuite apparente...
Fgalette,
J'ai déja tout essayé, en laissant le robinet de sortie ouvert un peu,beaucoup, pas du tout mais rien n'y fait la pression rechute à zéro après une ou deux manoeuvres.
Thierry,
J'ai déja supprimé quelques raccords pour limiter les fuites, mais je ne sais pas faire moins.
Oui le socarex part de la pompe avec raccord flexible et puis raccord laiton et en arrivant à la citerne il se raccorde avec laiton et puis plastique raccord rapide et puis plastique collé sur le tube pvc vertical avec à son bout le clapet de pied et filtre.
je ne sais plus quoi faire??
Je pensais quand j'aurai de nouveau plus de courage...mettre de la pression sur tout mon ensemble en le branchant sur un robinet de ville et voir si j'ai des fuites à un raccord ou l'autre?? parce que je suis presque certain que la pompe aspire de l'air, ca s'entend quand je démarre la pompe mais d'ou vient cet air???
JP
14/06/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Le mieux effectivement est de mettre un remplissage avant la pompe qui permet de mettre un peu de pression à l'ensemble.

Attention que si le socarex fait des dos d'âne, il faut arriver à évacuer l'air de chaque dos et cela ne se fait pas en un coup.

Entendre passer de l'air ne doit pas être spécialement génant. C'est la proportion air/eau qui pose problème.

Et remplir 25m de tuyau en supérieur à 1" par le petit orifice de remplissage, cela prend bcp de temps.

ET perso je supprimerais le tube pvc collé dans la citerne avec son clapet de pied et le remplacerais par un flexible sur floteur (un bout d'isolant fait très bien l'affaire).

A noter que le pvc collé ne supportera pas avec bcp de chance une mise à pression sur eau de ville.

A+
Led
14/06/2011 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
J'etais dans le même cas que toi, 20M de socarex 1" à amorcer.

chez moi c'est clapet anti retour dans citerne - socarex - clapet anti retour - filtre - pompe.

je devise le bouchon du clapet anti-retour coté arrivé et je branche un tuyau sur l'eau de ville pour remplir le tuyau puis je referme vite le bouchon.

Je met la pompe en route et je relie la sortie de la pompe sur un tuyau d'arrosage que je met vers la citerne et je laisse tourner cela pendant 1 heure sans gaspiller l'eau

L'air des tuyaux s'évacue par petite bulles au fur et a mesure.
14/06/2011 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Bonjour,
Pour le PVC collé tout dépend du PVC,il existe du tuyau PVC et des accessoires haute pression jusque 16bar.
Perenoel 123.
14/06/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
avec bcp de chance
14/06/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Je suis convaincu qu l'amorcage de la pompe ne se fait pas bien, comme dit plus haut, les dos d'ane du socarex ! celui-ci n'est certainement pas remplis d'eau.

Je ne vois que cela, a part une prise d'air.
15/06/2011 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Merci pour votre soutien Led, Domo, Pere, Fgalette,
Je vais essayer de mettre ces idées en pratique...
Mais oui j'entend de l'air et effectivement la proportion doit être plus d'air que d'eau en tout cas ici? ou alors une fuite et pour la détecter je ne vois pas d'autre solution que de mettre sous pression. Et je pense que les plastiques tiendront le coup, c'est du pvc renforcé.
Je ne pense pas que mon pvc soit une mauvaise idée? pourquoi le remplacer? mais toute les idées sont bonnes pour me sortir de cette m...
Domo pour arriver à ton idée il faudait pour ca que le groupe ne s'arrête pas systématiquement (à cause de l'air) quand je le démarre...donc presque impossible à réaliser.
Fgalette, j'espère vraiment que c'est du aux bulles d'air dans le tuyau mais c'est vraiment désespérant et je ne sais pas sicela provient de mes connections??
Pouvez vous me dire (tous) si les connections doivent être aussi serrées que pour un tuyau de robinet ou évier raccordé à l'eau de ville? Parce que j'ai serré mes connections laiton et autres flexibles à la limite de la cassure...donc prise d'air ou pas??
Merci à tous je vais essayer cette semaine si le temps le permet.
JP
15/06/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Le problème du pvc n'est pas le pvc mais la colle.

Pour le puissage dans la citerne le "meilleur" est de prendre l'eau entre 2 eaux donc pas au fond et pas en surface, ce qui empêche d'aspirer soit le lourd soit le léger.

Pour le serrage à fond ce n'est pas une bonne idée car vous déformez les pièces et risquez avec les changements de t° de fissurer les pièces. C'est fait donc on ne touche plus.
15/06/2011 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Bonjour,
Il y a plusieurs PVC:
-1 PVC décharge
-2 PVC décharge remforcé dit eau chaude
-3 PVC Haute pression(utilisé pour des conduites de produit corosif)
Pour ce PVC il faut utiliser la colle appropriée et non une simple colle pour décharge.
Perenoel 123.
15/06/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Bon, tenez nous au courant hein !
18/06/2011 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
GenPierre,
si je comprends bien tu n'as jamais réussi à amorcer ?
Comment fais-tu l'amorçage ?
Chez moi, il y a un bouchon (celui du haut) sur le corps inox de la pompe que je devisse pour y injecter (via un pompe manuelle à siphonner et un seau d'eau ). Je rempli jusqu'à ce que ca déborde et je revisse rapidement.
Ensuite je garde mon doigt pressé sur le bouton start de ma pompe (modèle sans réservoir) jusqu'à ce je j'entende l'eau arriver dans ma pompe ( bruit caractéristique avec de l'air au début puis uniquement un bruit d'eau). Je peux garder mon doigt jusqu'à 30 sec. Si ca ne marche pas , je recommence le remplissage d'eau via le bouchon comme ci-dessus.
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