Montage "artisanal" d'un groupe Hydro à sur-verse

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Montage "artisanal" d'un groupe Hydro à sur-verse

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27/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Tout est dans le titre !

Je prépare petit à petit le montage d'un groupe hydrophore à sur-verse.

Comme vous le savez certainement, le montage d'un by-pass eau de pluie/eau de ville avec des vannes et des anti-retours est totalement interdit (même si la plupart des installations actuelles sont réalisées ainsi !)
Il existe bien sûr la possibilité de remplir la citerne avec de l'eau de ville en cas de pénurie, mais le cubage nécessaire sera forcément bien plus important qu'avec un système à sur-verse.

Le système à sur-verse utilise quant à lui un petit réservoir tampon dans lequel le groupe pompe en cas de pénurie dans la citerne d'eau de pluie. Ce réservoir tampon est alimenté par le réseau d'eau de ville.

Un petit dessin valant mieux qu'un long discours :

Montage "artisanal" d'un groupe Hydro à sur-verse
Ce schéma est bien sûr simplifié.
Le groupe surmonte un réservoir tampon, dont le remplissage en eau de ville est assuré par un robinet à flotteur (un vieux robinet à flotteur de WC peut convenir !)
Le réservoir est également équipé d'un trop plein (non représenté) pour évacuer l'eau en cas de défectuosité du robinet.
L'entrée du groupe se fait via une électro-vanne à 3 voies.

Principe :
Tant qu'il y a de l'eau dans la citerne, le groupe y pompe via la vanne à 3 voies.
En cas de pénurie, la poire de niveau présente dans la citerne bascule la vanne à 3 voies sur le réservoir tampon. Le groupe pompe alors l'eau de ville dans ce réservoir, lui même alimenté par l'eau de ville via le robinet à flotteur.

Dès que le niveau devient suffisant dans la citerne, l'électrovanne permute le groupe sur celle-ci jusqu'à une nouvelle pénurie...

Le principe est donc très simple, et la réalisation de base à la portée d'un bon bricoleur.

Je prévois également un affichage lumineux signalant le passage sur l'eau de ville (ne fut-ce que pour signaler qu'il est temps d'utiliser de l'anti-calcaire dans la machine à laver !) et un commutateur de by-pass pour forcer le fonctionnement sur "eau de ville".

En option, il est utile de prévoir aussi si possible un petit compresseur d'aquarium et son diffuseur dans la citerne, pour limiter les mauvaises odeurs.

Estimation du prix (2014) :

Groupe 230€
Électro-vannes 3 voies 110€ (ne pas prendre une EV motorisée mais une tout ou rien )
Réservoir 100€
Poire de niveau 100€ (bonne qualité)
Raccords divers 35€
Tuyaux PVC & accessoires 25€

Donc environ 600€ pour réaliser une système qui coûte en règle général au environs de 1000 à 1500€ (voir plus pour des modèles montés en coffret).
On peut même s'en tirer à meilleur marché en utilisant une groupe d'entrée de gamme, une poire meilleure marché, un robinet de récupération et un réservoir genre jerrycan...

J'espère pouvoir poster des photos prises pendant la réalisation, voir une petite vidéo...

Dernière modification par YannKovic 27/08/2014 à 11h43. Motif: Ajout d'infos
28/08/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Simple question: qu'alimente ce groupe? Des WC?
29/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Le groupe alimentera une machine à laver et un WC.
29/08/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
De très nombreux post sur Bzone rappellent qu'il est strictement interdit que l'eau de citerne puisse venir en contact avec l'eau de distribution. Si c'est découvert, à l'occasion du contrôle de l'index par exemple, cela signifie amende salée et fermeture immédiate du compteur.
Hors,sauf erreur de ma part, d'après le schéma posté c'est bien le cas chez vous.
De plus, lave- linge et wc doivent être alimentés en eau de citerne absolument par un circuit séparé de celui de l'eau de ville.
Pour faire ce que vous désirez, il existe des groupes hydrophores munis d'un dispositif spécifique (je ne connais plus son nom ni celui des groupes: Wilo, Neptune?) pour le basculement automatique d'une alimentation à l'autre.
29/08/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Parsifal Voir le message
De très nombreux post sur Bzone rappellent qu'il est strictement interdit que l'eau de citerne puisse venir en contact avec l'eau de distribution. Si c'est découvert, à l'occasion du contrôle de l'index par exemple, cela signifie amende salée et fermeture immédiate du compteur.
Hors,sauf erreur de ma part, d'après le schéma posté c'est bien le cas chez vous.
De plus, lave- linge et wc doivent être alimentés en eau de citerne absolument par un circuit séparé de celui de l'eau de ville.
Pour faire ce que vous désirez, il existe des groupes hydrophores munis d'un dispositif spécifique (je ne connais plus son nom ni celui des groupes: Wilo, Neptune?) pour le basculement automatique d'une alimentation à l'autre.
L'eau de ville est amenée via le robinet à flotteur, aucun contact donc entre les deux circuits... C'est exactement le même principe que sur les groupes à surverse du commerce.
29/08/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
J'ai comme un doute, d'autant qu'il semble qu'il n'y ait qu'un seul circuit alimentant wc et lave-linge en eau de ville comme en eau de citerne.
Mais un professionnel de ce site confirmera ou infirmera cela.
29/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
pour moi son montage est correcte car il y a discontinuité entre eau de ville et eau de pluie

Après c'est clair qu'il doit avoir un circuit dédié à cette usage (arrosage, MàL, WC,...)
29/08/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Parsifal Voir le message
J'ai comme un doute, d'autant qu'il semble qu'il n'y ait qu'un seul circuit alimentant wc et lave-linge en eau de ville comme en eau de citerne.
Après le groupe on ne retrouve qu'un seul circuit oui et ? où est le problème? L'important est que l'arrivée d'eau de ville ne puisse jamais être en contact avec de l'eau de pluie et c'est le cas dans l'installation en question.

Citation:
Posté par keeper Voir le message
Après c'est clair qu'il doit avoir un circuit dédié à cette usage (arrosage, MàL, WC,...)
Vous pouvez m'expliquer pourquoi?

Dernière modification par Lobo67 29/08/2014 à 15h56.
29/08/2014 Vieux  
 
  28 ans, Luxembourg
 
Parce qu’on aimerai pas être la personne qui va boire l'eau de pluie ...
29/08/2014 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par thekingclaes Voir le message
Parce qu’on aimerai pas être la personne qui va boire l'eau de pluie ...
??? Qui a parle de boire l'eau??? Le circuit dessert les WC et MAL, donc faut vraiement être dérange de la citrouille pour aller en boire
pour ce qui est de la legalite / hyigiene et bon sens, l'installation est parfaite, car l'eau de ville n'est jamais en contacte avec de l'eau de la citerne, car le floteur par definition sera tjs plus bas que le niveau de l'eau, tant que notre amis met le trop plein de la citerne réserve en dessous du niveau de l'arrivée d'eau de ville, personne ne pourra dire que c'est illégal. Perso je trouve l'installation géniale, je ne le ferais pas chez moi car je remplie directement en eau de ville le fond de ma citerne si cela m'arrive (une seule fois en deux ans...) mais si j'avais pas pu passer un tuyau d'eau de ville qui est place au dessus de la citerne je serais allé vers cette solution. Genial
29/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Pour faire ce que vous désirez, il existe des groupes hydrophores munis d'un dispositif spécifique (je ne connais plus son nom ni celui des groupes: Wilo, Neptune?) pour le basculement automatique d'une alimentation à l'autre.
Et c'est en effet ce que je propose ici de construire, conformément aux groupes dont vous parlez. Ce que je propose utilise exactement le même principe, pour un coût bien moindre.
Le schéma ne peut être plus clair !

Vous trouverez ici le descriptif et la doc d'installation du système Pilotus de Jetly, un exemple parmi tant d'autres de groupes agréés. Vous constaterez que je n'ai rien INVENTE.

http://www.motralec.com/gestionnaire...ive_com .html

Quand aux prix, je les connais pour avoir demandé plusieurs devis : de 800€ (vraiment bas de gamme) à plus de 2000€ pour les plus "esthétiques". Brico propose ce type de groupe aux alentours de 1200€ sans la poire de niveau, et ce n'est pas une "grande marque"...

Je propose simplement de COPIER le principe, à un prix avoisinant 1/2 à 1/3 du coût prohibitif de ce genre de groupes. Ce prix permet d'ailleurs de comprendre pourquoi la plupart des gens effectuent encore le montage BY-PASS illégal...

Pour ceux qui ont du mal à comprendre : il n'y a qu'un seul circuit de sortie, vers la machine à laver et les WC. L'eau de ville n'est JAMAIS en contact avec l'eau de pluie.
Le réservoir remplace simplement votre citerne le temps que cette dernière se remplisse naturellement. Le robinet n'est JAMAIS en contact avec l'eau de pluie, et celle-ci ne peut donc JAMAIS contaminer l'eau de ville.
Je fais donc exactement la même chose que si vous remplissiez provisoirement votre citerne avec un tuyau d'arrosage, si ce n'est que pour pouvoir utiliser votre citerne, vous devrez y déverser entre 150 et 300, voir 500 litres d'eau de ville minimum (suivant son cubage) et laisser y décanter les boues résiduelles pour pouvoir l'utiliser. Ici le réservoir se contente de 20 litres...

Ce serait gentil de ne critiquer ma solution qu'après avoir pris le temps de bien la COMPRENDRE.

Dernière modification par YannKovic 29/08/2014 à 18h32.
29/08/2014 Vieux  
  44 ans, Hainaut
  LED3 est connecté maintenant
Bonjour,

Le groupe doit être auto amorçant pour pouvoir basculer sur l'eau de ville.

A+
29/08/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Ce montage est parfaitement conforme en ce qui concerne le mélange des eaux, vu qu'il n'y en a pas !

Mais sur la technique, il faut un réservoir assez grand et un débit d'eau de ville +/- égale au débit du groupe, si non il va désamorcer sans cesse quant il passera en eaux de ville. Cette eaux de ville dans la cuve, ne peu jamais être en contact avec le remplisseur automatique a flotteur, donc un bon écart entre lui et le niveau maxi.

Il doit aussi comme dit LED3 être auto amorçant.

Je suppose que la vanne magnétique sera commandée par le flotteur dans la citerne ?
29/08/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par thekingclaes Voir le message
Parce qu’on aimerai pas être la personne qui va boire l'eau de pluie ...
Tu bois souvent l'eau des wc ou de la machine à laver???
29/08/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
Bonjour,

Le groupe doit être auto amorçant pour pouvoir basculer sur l'eau de ville.

A+
Je me trompe ou les pompes genre pompe de jardin (non équipées d'un réservoir) sont d'office auto amorçantes?

Dernière modification par Lobo67 29/08/2014 à 19h37.
29/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Mais sur la technique, il faut un réservoir assez grand et un débit d'eau de ville +/- égale au débit du groupe, si non il va désamorcer sans cesse quant il passera en eaux de ville.
Exactement. Je viens de commander un réservoir de 36L (L.450 x l.370 x H.240) qui peut être monté dans n'importe quel sens. 98€ chez Rando-équipement (dont 31.50€ de livraison, dommage !).

Le débit dépend grandement de la pression du circuit qui chez moi est plus que correcte. Comme le groupe est en cave, c'est parfait.
Je vais choisir un robinet à flotteur d'assez grande dimension, et pas un flotteur de WC dont le débit est beaucoup moins important.
Pour le problème d’amorçage, on peut mettre un anti retour sur l'alimentation du groupe en eau de ville. ceci dit le groupe aspire bien l'eau de la citerne qui est facilement 2 mètres plus bas alors je ne vois pas trop pourquoi il serait incapable de pomper l'eau du réservoir, sauf si comme vous le dites le débit d'alimentation ne suis pas.

EN fait toute l'astuce réside dans ce point.
29/08/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Pas certain qu'il faut un si gros réservoir.

Perso j'ai été fainéant et j'ai acheté un groupe grundfos rmq donc le même système que YannKovic veut faire mais déjà tout prêt.

Le réservoir d'eau de pluie est très petit, à mon avis pas plus de 5L

Mais je suppose que dés que la pompe aspire l'eau de ce réservoir, il ouvre l'arrivée d'eau de ville et envoie de l'eau en continu. Ce réservoir à un trop plein qui peut être soit renvoyé à la citerne (ce que je vais faire) soit ailleurs

Donc c'est envisageable avec un petit réservoir

Et ce réservoir est, dans ce système, à côté de la pompe et l'eau arrive par le dessus du réservoir et tombe dedans. Un peu comme une chasse d'eau en fait.
29/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Tu bois souvent l'eau des wc ou de la machine à laver???

si tu fais pas un circuit distinct la pompe va envoyer de l'eau dans le réseau raccordé à la ville
29/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Montage correct
29/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Avec ce montage,

Pour aller loin dans l'economie d'eau (vu le cout de revient du système) vous pouvez vous permettre le http://www.aguagreen.com/Cintropur-T...-42_7_109.html

Bon Environ 500 Boules Htva.

L'eau n'est pas encore considérée comme potable. Mais on peut se laver avec.
Par non potable, il faut se dire, ingérer une petite quantité d'eau (1 verre, par exemple) n'est absolument pas dangereux. On mange nettement plus de saloperie en rinçant mal les légumes etc...
Donc, Alimentation Eau chaude conseillée (on n'a pas souvent l'intention de boire l'eu chaude) Et pour le reste c'est vous qui voyez.
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