2 volets électriques sur 1 interrupteur

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2 volets électriques sur 1 interrupteur

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12/06/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Mon électricien m'a installé 2 volets sur 1 interrupteur en me disant que ça ne posait pas de problème. L'installateur m'a dit que ça n'irai pas.

Ce sont des Matic de chez ACM. Il n'y a pas d'électronique dedans; juste des fins de course. Ils ont 4 câbles et mon électricien en a prévu 5 => pas de soucis

Il les installe aujourd'hui. Je n'ai pas encore l'électricité mais en faisant ses tests, mon installateur me dit qu'ils se dérèglent systématiquement ...

Les autres seront connectés à un Logo Siemens => je suppose que ça ne posera pas de problème ... Pour ceux-ci, je pense que le câblage ne le permets pas.

Quelqu'un a déjà eu quelque chose de similaire ou une installation semblable ?

Merci.
12/06/2009 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
j'ai fais mettre deux volets supplémentaires l'année passée
(jamais eu de problèmes depuis plus d'un an)
les deux sont commandés par une seule horloge Vestamatic
---------
il y a quelques années j'ai fais remplacer d'anciens volets en bois à remontée par manivelle par des alu électrifiés
c'était un autre menuisier et celui la a placer deux horloges Somfi (une par volet donc) ce menuisier qui m'avait remplacé des chassis n'est pas spécialiste en volets et m'a prétendu qu'il fallait une horloge par volet
------
tout dépend certainement du SAVOIR du PLACEUR !
12/06/2009 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Si les deux moteurs tourne synchrone et s'arrête sur leur fin de course en même temps, il n'y aura pas de défaut.

Si l'un des deux moteurs doit s'arrêter avant ( par ex : une petite et une grande persienne ) alors problème.

Le moteur possède deux phases ( un pour monter et un pour descendre ) et un neutre

Lorsque le premier moteur s'arrête, il recevra de la tension sur sa deuxième phase via le deuxième moteur qui lui continue à tourner, le premier moteur tournera en sens inverse jusqu'a ce que son fin de course lui dit de tourner dans le bon sens et ainsi de suite jusqu'a ce que le deuxième moteur arrive en fin de course.

Petit test rapide : lorsque les deux volets sont en haut, on fait tourner les deux moteurs, avant la fin du plus rapide on stop et on remonte les deux volets et là plus de problème.

Remède 1 : deux interrupteurs

Remède 2 : placer un relais pour séparer les deux phases B lorsque la phase A est enclenché et idem dans l'autre sens. Deux relais NF sont nécessaire.
12/06/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour Jack et Waldo.

Merci pour vos explications.

Les 2 volets sont identiques. Je ne sais pas s'ils descendent à la même vitesse; je ne suis pas encore raccordé à l'électricité et je n'ai pas vu les tests de l'installateur. Mais je me dis que même si on ne voit pas de différence, il y en aura toujours une, aussi minimine soit-elle => problème potentiel ?

En fait les 2 remèdes sont possibles même si j'ai une préférence pour le 2 si c'est transparent pour moi. Je vais en parler à mon électricien.

J'aurai du vous en parler avant et prendre une extension à mon Logo pour les y ajouter ... enfin si ça fonctionne mais là j'ai moins de doutes ...

Merci.
22/07/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
bonjour jeff, j'ai exactement le même problème que toi (et peut-être le même menuisier??) sur des moteurs de volets ACM. Notre électricien nous avait dit qu'il n'y avait pas de problème et le menuisier disait le contraire. Nous avons installé deux volets identiques sur le même interrupteur et en effet ils se sont rapidement déréglés et l'un deux a été endommagé. Comme tu l'as dit la vitesse des 2 moteurs n'est jamais parfaitement identique et idem pour la longueur de course. La pose d'un relais est vivement conseillée. Merci à Waldo pour l'explication de ce problème que je recherche depuis quelque temps!
22/07/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour Amas,

Mes volets fonctionnent correctement depuis ... 2 jours; nous venons d'emménager

Pour l'instant pas de problème; au moindre doute, je montre ce post à mon électricien pour qu'il installe ce relais ...

Merci.
23/07/2009 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Il existerait bien un boitier pour monter les deux moteurs ( suite à une discussion avec un installateur de fenetres et volets ).

Sinon deux relais avec chacun deux contact NF et ça marche.
23/07/2009 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
je n'arrive pas à comprendre l'histoire des relais
dans l'axe du moteur il y a les réglages pour les fins de courses montées et descentes
pourquoi donc l'utilisation de relais ?
23/07/2009 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Il faut séparer galvaniquement les deux retours des moteurs lorsqu'ils tournent dans un sens.

Moteur A avec A1 pour monter et A2 pour descendre idem pour moteur B

Lorsque l'on fait monter il faut que A2 et B2 ne se donnent pas contact et pour descendre A1 et B1. Pour éviter les interférences entre moteur.
23/07/2009 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
merci pour l'explication
y aurait il des relais intégrés dans l'horloge ou dans les caissons ?
ça fonctionne sans problème chez moi
23/07/2009 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Dans le caisson si un seul cable pour alimenter les deux persiennes.

Dans l'horloge si deux cables.
23/07/2009 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
j'ai bien deux cables qui sortent de l'horloge mais de la même borne
aux heures programmées les volets baissent ou montent en même temps
je ne vois pas ou est ce problème de relais à moins que ce ne soit des volets d'une autre marque qui posent problème ?
à moins que cette horloge résoud le problème des relais ?

les relais remplacent ils la présence et la fonction de l'horloge ?
toujours est il que je n'ai pas de problème mais j'essaye de comprendre le pourquoi du comment sans plus
23/07/2009 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Je viens de relire ton poste 2 mais comme tu as deux horloge, tu n'a pas se problème.
23/07/2009 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
non non, les deux derniers placés en même temps avec une seule horloge
sans problème pour moi
je ne comprend donc pas pourquoi certains disent que ça ne fonctionne pas
23/07/2009 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Voir poste 3.

De toute façon, j'ai déjà eu le problème donc je sais que cette solution fonctionne.
07/09/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je remonte mon post ...

Waldo, aurais tu l'amabilité de poster un schéma de ta solution avec les relais ?

S'il n'y a pas de droits d'auteurs, nous allons l'installer chez nous ...

Un des volets va un peu plus vite que l'autre et lorsqu'il est en haut alors que l'autre a encore quelques cm, le 1er arrivé monte-descend-monte-descend ... de quelques cm le temps que le dernier soit arrivé en fin de course.

Merci.
07/09/2009 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
2 volets électriques sur 1 interrupteur

A gauche les fils 'monter et descendre' + Neutre et terre.

Le relais monter sépare les deux fils descendre des deux moteurs
et le relais descendre sépare galvaniquement les deux fils monter.

Fonctionne aussi avec des relais simple NF, moi j'ai employé des doubles NF.
07/09/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour Waldo,

MERCI.
12/09/2009 Vieux  
 
 
Bonjour, Ce montage me semble bien mais j'y vois un petit inconvénient : Les seuls relais double NF que j'ai trouvé coûtent 25 € piéce et pour mes 4 volets commandés deux par deux, il me faut donc 4 relais double NF soit 100 € (ou 8 simple NF mais c'est encore plus cher !)

Si je me contente pour deux volets de deux relais simple NO en branchant la montée du premier volet de façon classique et le second volet par le biais du relais simple NO, est-ce que ça marchera ? ça me fera juste 4 relais simple NO (deux montées et deux descentes) qui coûtent presque moitié moins.

Car si j'ai bien compris, le problème est qu'avec un seul interrupteur, je suis obligé de relier les phases des deux moteurs. Avec mon relais NO sur le second volet, les deux phases de descente sont isolées quand je monte et inversement.

Je me trompe ?


P.S. : Pour ceux qui auraient des doutes, le problème m'a initialement été expliqué par un installateur de fenêtres qui m'a dit que si je branchais les deux volets sans relais, un des deux moteurs s'userait de façon accélérée. C'est parfaitement cohérent avec l'explication de Waldo. Le problème est que ça va marcher sans souci majeur pendant 1 ou 2 ans et qu'à ce moment, un des deux moteurs (le plus rapide à priori) va claquer prématurément.

Dernière modification par egtegt 12/09/2009 à 09h39.
12/09/2009 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Petite précision : mon montage était pour installer dans un bac de persienne où aucun alimentation en 230 V arrivait et impossible d'ajouter un alimentation sans abimé les murs.

Avec deux relais simple NO qui alimentent le deuxième moteur cela marchera aussi mais attention si l'un des relais reste collé en actionnant l'autre sens de rotation vous alimenter les deux sens de rotations en même temps sur le deuxième moteur .
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