52v ou 60v, on est loin des 220v

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52v ou 60v, on est loin des 220v



22/08/2016 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Bonjour à toutes et tous,

Suite au passage des peintres et au démontage de l'interrupteur #3,
Je remarque que mon éclairage est moins performant et mets à la cause le transfo ferromagnétique intégré à mon luminaire.
Fausse manœuvre en voulant mesurer et je le mets en court-circuit - Amen.

Pas de soucis jusque là, je le remplacerai.
Je profite d'avoir tout démonté pour mesurer la puissance en Volts au niveau de la paire de cuivre se connectant habituellement au luminaire :
(J'utilise pour cela un Fluke 77 III)

60v ... le luminaire et son transfo débranchés.

Il y a manifestement un problème.

L'installation est celle-ci :
3 interrupteurs pour ce luminaire, deux ON/OFF, le troisième Dimmer encastrable.

Je me suis donc mis à la recherche du problème et doit bien reconnaître mon incapacité à le résoudre dans l'immédiat.

le premier interrupteur est un modèle 7011/7016 à 3 connecteurs,
Le second un 7017 à 4 connecteurs,
le dernier un 09-016 (F5AH250V) à 3 connecteurs.

J'ai donc tracé chacun des câbles reliant ces 3 interrupteurs et vous ai fait un schéma ci-dessous. (Vous m'excuserez pour ce schéma à la main levée depuis mon laptop)

La chose étrange est que j'obtiens 52 ou 60v sur la paire de cuivre arrivant à la lampe dépendant de la position de l'interrupteur #1 ...

J'obtiens ces mesures sur les interrupteurs :
#1 - entre a & b et/ou a & c : 120v
#2 - entre a & c : 127v
#3 - entre bleu & rouge : 149v
entre bleu & noir : 124v
entre rouge et noir : 24v


Le seul élément permettant de diminuer l'intensité est le dimmer,
je le débranche complètement, idem : toujours 52 ou 60v à la connectique de mon luminaire.

J'ai donc été voir le tableau électrique afin d'identifier le fusible en amont de tout cela,
je le coupe, il protège quasi tout l'éclairage du premier plateau et pourtant, seul le luminaire pose problème.

N'étant pas à l'origine de ce montage, je me perds...
Pourriez-vous m'aiguiller ?

Merci déjà

52v ou 60v, on est loin des 220v

Dernière modification par davidr 22/08/2016 à 03h31.
22/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour davidr,
Parfaitement normal vu que cet appareil haute impédance mesure une tension fantôme.
Refaite cette mesure aux bornes d'une charge, une lampe par exemple, et vous devriez trouver une tension proche de 0.
Des explications sur :
https://drive.google.com/file/d/0B5s...thkey=CInvvtsO
http://forums.futura-sciences.com/el...e-qualite.html
Et encore bien d'autres ...
Pour les mesures en tension domestiques, soit tester aux bornes d'une charge soit utiliser un appareil de mesure en basse impédance.
Mon appareil pour les mesures en tension domestique http://en-us.fluke.com/products/elec...al-tester.html
Et le Fluke 26III pour les mesures en électronique.
Le premier en base impédance et le second en haute impédance.
Cory

Dernière modification par Cory 22/08/2016 à 10h32.
22/08/2016 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Merci Cory,
Je ne comprends pas bien.

Citation:
Refaite cette mesure aux bornes d'une charge, une lampe par exemple
Si je teste la tension dans une prise de courant, j'ai du 220v
Pourquoi n'ai-je pas cela en mesurant les deux fils avant le luminaire ?

Dois je y brancher un soquet ?
Merci
22/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Exemple : Si vous faite la mesure aux bouts des fils sans rien de branchés et interrupteur ouvert vous pouvez mesurer une tension proche de 0 V, ou fantôme ou induite comme celle que vous mesurez.
Si cette mesure est faite interrupteur fermé vous devriez avoir une tension de l'ordre de 230 V.
Si, interrupteur fermé, vous mesurez une tension autre que 230 V il y a une coupure dans votre circuit.
Si tel est le cas, faire une mesure aux bornes d'entrées et de sorties du disjoncteur de ce circuit.
Mais je vous conseille fortement d'abandonner la mesure à l'aide de votre multimètre et d'utiliser une lampe témoin, lampe à incandescence (et aucunes autres) sur un socket et deux bouts de fils.
52v ou 60v, on est loin des 220v

Une lampe témoin ne détecte pas les tensions fantômes.
Cory
22/08/2016 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Ah.
Je pensais être tranquille avec un FLuke.
Je vais tenter de trouver une ampoule chez moi

Que dois je dès lors tester ?
Les fils arrivant à mon luminaire ?
Les fils dans les interrupteurs ?

Ce qui me tracasse dans le montage schématisé plus haut, c'est le Va & vient qui me semble peu orthodoxe.

merci
22/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Oui, avec un Fluke vous êtes tranquille pour avoir des mesures fidèles et exactes pendant de très nombreuses années, à la condition de savoir interpréter les mesures, comment mesurer et savoir ce que l'on mesure.
Faites les tests comme je décris plus haut avec une lampe témoin (genre ampoule frigo par exemple).
Cory
22/08/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
en fait, le schéma du #1 est "étrange" , je pense que ce n'est pas le reflet du câblage réel
Michel
22/08/2016 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Bonjour Oméga.067
C'est pourtant le cas...

Que l'interrupteur interrompe la phase, je comprends
qu'il y ai un va et pas de vient, je comprends moins.

Le seul cafouillage pourrait être dans le #3
d'après le schéma sur le dimmer,
a & b seraient des entrées, c une sortie du courant dimmé.

et à mon avis, il doit y avoir un soucis dans l'ordre des cables.

Je pars à la recherche d'une ampoule, et vous reviens.
Merci,
22/08/2016 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Nous y voila;
J'ai donc abandonné le Fluke au profit d'une ampoule à incandescence.

C'est binaire.

Le souci est résolu,
Dimmer HS,
j'en ai profité pour connecter correctement le dimmer, nouveau schéma ci-dessous.

52v ou 60v, on est loin des 220v

Les 3 interrupteurs sont à nouveau fonctionnels et le luminaire reçoit 226v.

Problème résolu.
Merci à tous.
23/08/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
je persiste, ton schéma n'est pas le reflet du câblage réel, peut tu remplacer les "a,b,c" par les signes réellement présents sur les interrupteurs, car tu as un 7016 cad, sch6 va et vient ainsi qu'un 7017, inverseur cad sch7 ou permutateur
amener une phase (ou le neutre) directement sur l'un des fils navettes, ça j'ai jamais vu
Michel
ps, le rond avec fil bleu et rouge, c'est l'arrivée ??
ou se trouve le luminaire dans ton schéma ??
23/08/2016 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Bonjour,
faute de sigles, j'ai schématisé sur base de la position physique des câbles sur les interrupteurs.
les seuls sigles présents le sont sur le #3.
le rond c'est le luminaire.

la fonction d'interruption se fait sur #1 entre b&c
sur #2, je devrais regarder.

les seules zones d'ombres sont les points de raccordement des fils rouges et bleus
je ne sais pas ou ils se scindent pour alimenter le luminaire, pas derrière les interrupteurs en tous cas.
23/08/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
sur les sch6 Niko, les bornes sont repérées (à l'arrière) L, 1, 1' , avec la représentation du contact
si le fil rouge C de #1(dans le vide) est bien l'arrivée de phase, ou se trouve l'arrivée de neutre fil bleu (qui peut très bien être l'autre phase, si tu n'est pas en réseau 400V)
Michel
23/08/2016 Vieux  
  42 ans, Namur
 
il y a bien deux zones d'ombres;
Il se pourrait que l'arrivée de la seconde phase soit la aussi.

Le cochon qui a fait cette installation ne m'a pas laissé beaucoup de longueur de câble;
Il m'est impossible de lire l'arrière des bornes sans tout démonter.
Le problème étant résolu, je préfère m'abstenir.

Merci
23/08/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par davidr Voir le message
Le cochon qui a fait cette installation ne m'a pas laissé beaucoup de longueur de câble;
ah, tu le penses aussi, mais moi, j'appelle ça un CochON
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